Online Poker Forum at Full Tilt Poker   FAQ   Search    Register   Profile  Log in to check your private messages  Log in  Online Poker Forum - Asse slow gespielt! Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next          Online Poker Forum Home -> Allgemeine Poker Diskussion Author Message RobertGer Full House Joined: 18 Sep 2007 Posts: 178 Posted: Fri May 09, 2008 7:51 am    Post subject: Naja wärst du aus der Hand rausgekommen wenn der Turn beispielsweise ne 6c gewesen wäre und vor dir geht einer all in? Ich habe keine angst vor assen nur ich verlier deutlich zu oft pre flop all in gegen einen call. Asse nach dem flop spielen ist sehr sehr schwer und in deinem fall geht es nunmal nur in der hälfte der Fälle gut. Jeder kann seine Asse spielen wie er will. Wenn du keine Komentare dazu willst, dann poste solch eine Hand dann auch bitte nicht. Back to top schlingminho Three of a Kind Joined: 14 Jan 2008 Posts: 94 Posted: Fri May 09, 2008 7:59 am    Post subject: Steinbeisser wrote: Das ist deine Philosophie, meine ist halt anders. Meine Gewinnchancen waren in der gegebenen Konstellation, bei ca. 67,5% nach dem Turn (PrOdds). Das nennst du ´"keinen guten Spielzug"? Tzzzz, Leute vor was habt ihr Angst beim zocken, vorm gewinnen? Lachhaft, wer nix riskiert der kann nix gewinnen! Ich kann deinen Ansatz schon verstehen, hab auch selbst schon so gespielt und dann auch schon bitter auf Turn und River verloren. "wer nix riskiert, kann nix gewinnen" - Ich stell dem mal gegenüber: "wer in nem MTT mit nem Drilling Assen gegen die zusammengebastelte Strasse oder den Flush verliert - der kann noch viel weniger gewinnen" Schau dir deinen Move auf dem Turn doch mal an: Du reraistet in der Hoffnung, dass der Typ hinter dir nur geblufft hat und sich nicht die Strasse zusammengeluckt hat. Stell dir mal vor er callt und es ploppen 3c 4c als Hole Cards auf! Hättest du dann auch hier einen Thread à la "Asse, so sollte man sie nicht spielen" aufgemacht? Wohl kaum - du hast in diesem Fall nur von dem Unvermögen deines Gegners profitiert, nicht aber von deiner eigenen Spielklasse. Wie bereits an anderer Stelle hier erwähnt: in 2/3 oder 3/4 der Fälle geht diese Spielart nach hinten los und führt allerhöchstens dazu, dass man sich über seine eigene Doofheit lautstark am Rechner auslässt. Szenario B: der Typ, sowie ein weiterer Mitspielr callen einfach nur und einer der beiden kriegt die Nuts! Freecards auf den Turn zu verteilen bei 3 zusätzlichen Spielern in der Hand sowie 2 verschied. Flushdraws sowie einer potzenziellen Straße bzw. einem Draw ist einfach nur schlecht gespielt. Da wird mir jeder hier recht geben (müssen). Das ist nicht Slowplay, sondern höchstens Doofplay! Back to top Steinbeisser Calling Station Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2168 Location: world wide web Posted: Fri May 09, 2008 8:18 am    Post subject: RobertGer wrote: Wenn du keine Komentare dazu willst, dann poste solch eine Hand dann auch bitte nicht. Im sorry aber ein dieses Forum ist doch zum Meinungsaustausch gedacht. Du selbst hast doch schon lange zugegeben, dass du vor Assen Angst hast. Wo ist also dein Problem wenn ich deinen Komentar beantworte und dabei wiedergebe was du selbst von dir gegeben hast? RobertGer wrote: Naja wärst du aus der Hand rausgekommen wenn der Turn beispielsweise ne 6c gewesen wäre und vor dir geht einer all in? Grundsätzlich gilt immer noch meine Aussage, "Ja beim slowplay muss man auch den Mut haben für einen Lay Down"! Jetzt darüber zu spekulieren ob ich bei einer anderen Turnkarte anders gespielt oder gefoldet hätte, macht in meinen Augen wenig bis gar keinen Sinn. Das wäre blanke Theorie und verleitet sehr leicht zur eigenen Fehleinschätzung. Back to top Steinbeisser Calling Station Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2168 Location: world wide web Posted: Fri May 09, 2008 8:29 am    Post subject: @schlingminho Autsch, du hast nix verstanden! Last edited by Steinbeisser on Fri May 09, 2008 8:33 am; edited 1 time in total Back to top RobertGer Full House Joined: 18 Sep 2007 Posts: 178 Posted: Fri May 09, 2008 8:33 am    Post subject: Steinbeisser wrote: RobertGer wrote: Wenn du keine Komentare dazu willst, dann poste solch eine Hand dann auch bitte nicht. Im sorry aber ein dieses Forum ist doch zum Meinungsaustausch gedacht. Du selbst hast doch schon lange zugegeben, dass du vor Assen Angst hast. Wo ist also dein Problem wenn ich deinen Komentar beantworte und dabei wiedergebe was du selbst von dir gegeben hast? RobertGer wrote: Naja wärst du aus der Hand rausgekommen wenn der Turn beispielsweise ne 6c gewesen wäre und vor dir geht einer all in? Grundsätzlich gilt immer noch meine Aussage, "Ja beim slowplay muss man auch den Mut haben für einen Lay Down"! Jetzt darüber zu spekulieren ob ich bei einer anderen Turnkarte anders gespielt oder gefoldet hätte, macht in meinen Augen wenig bis gar keinen Sinn. Das wäre blanke Theorie und verleitet sehr leicht zur eigenen Fehleinschätzung. es geht hier aber darum wie du das gespielt hast und nicht wie ichs gespielt habe. Sticheleien kannste stecken lassen. ich persönlich bin voll der Meinung von Schlingminho abgesehen davon muss letztenendes jeder selbst wissen wie er sowas spielt. Back to top Steinbeisser Calling Station Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2168 Location: world wide web Posted: Fri May 09, 2008 8:41 am    Post subject: RobertGer wrote: es geht hier aber darum wie du das gespielt hast Ganz genau und von was anderem war nie die Rede. Das du mir jetzt auch erzählen willst, ich hätte schlecht gespielt begreife ich nicht. Von dir hätte ich mehr erwartet Robert. Besorg dir das Tool PrOdds (Google ist dein Freund) und dann reden wir nochmal, wenn du möchtest. Back to top Zappelruebe King of ROFL Joined: 13 Sep 2007 Posts: 1370 Posted: Fri May 09, 2008 9:50 am    Post subject: Wie schon erwähnt, war die Hand heikel zu spielen. Dennoch war es von Steinbeisser sogar gut, dass er nach dem Turn all in gegangen ist, wegen den ganzen Draws. Eigentlich war es ein Fehler vom Gegner seinen Draw per all in noch zu verfolgen... Und jeder sollte mal seine Asse anders spielen. Ich mein, wenn man immer gegen die gleichen Leute spielt (siehe Cashgame oder MTT), dann sollte man auch mal limpen (dann muss man aber auch fähig sein, so etwas zu folden) Back to top JHSwg Two Pair Joined: 16 Sep 2007 Posts: 70 Posted: Fri May 09, 2008 10:30 am    Post subject: Türlich hätte man es anders spielen können. Und das der Steinbeisser in dieser Situation die Asse auch oft anders spielt,davon gehe ich aus!!! Zappel hat es schon erwähnt: Man sollte die Asse nicht immer gleich spielen. Jeder wird schon öffters auf die schnauze gefallen sein beim versuch die Asse slow zu spielen. Das sollte aber noch lange kein Grund sein, dies nie wieder zu tun... Back to top schlingminho Three of a Kind Joined: 14 Jan 2008 Posts: 94 Posted: Fri May 09, 2008 4:21 pm    Post subject: Steinbeisser wrote: @schlingminho Autsch, du hast nix verstanden! Ich glaub eher, dass du nicht verstanden hast! Du stellst deine Hand zur Disposition - ich gebe dir eine ehrliche Antwort, mit nachvollziehbaren Argumenten und du gibst nur Konter. Was willst du den mit diesem Thread bezwecken? Ich biete konstruktive Kritik, die du anscheinend nicht verarbeiten kannst. Du kannst mir aber auch gerne erklären, was an meiner Aussage falsch ist, wenn ich sage, dass es unsinnig ist nach einem Turn mir 3 Draws noch eine weitere Freecard zu verteilen (zu wollen)! Vor allem, wenn man den Sack bereits viel früher zu machen kann, ohne einen beträchtlichen Teil seines Stacks zu riskieren. Ich gebe Robert absolut recht, dass es in jeder Weise der Definition eines Forums widerspricht, kontroverse Beiträge nieder zu machen. Back to top Steinbeisser Calling Station Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2168 Location: world wide web Posted: Fri May 09, 2008 4:34 pm    Post subject: Ich sage doch, du hast nix verstanden. Meine Spielweise war darauf ausgerichtet soviel Chips wie möglich zu machen, das erreiche ich nicht wenn ich den Gegner mit einem Raise aus dem Spiel treibe. Soweit habe ich das hier aber schon klargestellt, nur du schnallst es nicht! schlingminho, das war es dann mal wieder mit uns beiden. Ich hab keinen Bock mehr auf deinen Käse. *Ende* Back to top miboman Straight Flush Joined: 21 Dec 2007 Posts: 396 Location: Hannover Posted: Sat May 10, 2008 5:03 am    Post subject: schlingminho wrote: Du kannst mir aber auch gerne erklären, was an meiner Aussage falsch ist, wenn ich sage, dass es unsinnig ist nach einem Turn mir 3 Draws noch eine weitere Freecard zu verteilen. nach den flop und nicht nach dem turn war die freecard. und was hätte er machen sollen... 4 weitere spieler, unheimlich viele draws und mindestens ein spieler der zahlen würde.. ich hätte soviel angst ich hätte bis zum schluss gecheckt.... .... leute mal ganz im ernst das board (flop) sah nun wirklich nicht gefährlich aus und er hatte ass drilling... soll er wegen einem eventuell theoretisch möglichen flush mit der nächsten karte in panik verfallen und deshalb seine strategie verlassen. die anwendung von täuschungsmanovern gehört zum guten spiel. mit Assen drilling kann man auch mal checken und wenn nicht nach dem flop wann dann. das dann am Turn ne wirklich schlechte Karte für ihn kam das war pech. Darauf hin hat er aber die gegner All-in gesetzt. was wollt ihr ihm vorwerfen? Ich finde der einzige fehler war preflop nicht zu erhöhen, ansonsten war das gut gespielt... und der erfolg gibt ihn recht. er hat sie alle für ihre fehler bestraft.. sie wollten spielen, sie riskierten ihren Stack für eine hand voll draws.... das ist doch das was Steini mit slowplay erreichen wollte. Ja sie hätten gewinnen können, aber dann bitteschön den ganzen Stack hinlegen. das war der plan. die gegner waren wirklich schlecht, wieso schreibt keiner "was waren das für gegner, callen 2000 mit´nem paar draw´s". poker ist nichts anderes als ein tauschhandel von fehlern. die grössten fehler haben seine mitspieler gemacht... der gewinn erfolgte an Steini punkt.. aus .. ende .. Back to top schlingminho Three of a Kind Joined: 14 Jan 2008 Posts: 94 Posted: Sun May 11, 2008 6:50 am    Post subject: miboman wrote: nach den flop und nicht nach dem turn war die freecard. Ich weiss nciht ob du dir die HH angeschaut hast, aber der Stein biete mit einem Call des min. raises den Spielern hinter sich die Möglichkeit ebenfalls sich günstig eine weitere Karte anzuschauen (eine Freecard). Das der Typ hinter ihm dann so doof raiset ist dann pures Glück. Er könnte auf einfach nur callen und somit hätte Steinbeisser 3 Gegenspielern das Anschauen einer zusätzlichen Karte ermöglicht. Weisst du ob jemand von den anderen ne 4 hatte, und sich dann, insofern alle nur einfach gecallt hätten, seine Straight zusammen gebastelt hätte? Was ich kritisiere ist einfach nur, dass er den River mit so einer starken Hand verschenkt (oder das zum. dadurch das er nur callt, anbietet). Wir wissen ja nicht, was die anderen hatten, deswegen sind diese Prodds-Analysen auch hinfällig. Aber bei über 20 outs die dazu führen könnten, dass er seine Hand folden müsste, kann diese Spielweise nicht als besonders lukrativ ertrachtet werden. Denn anstatt mit dem Set Assen zu agieren, muss Steinbeisser nun reagieren - er gibt quasi die Zügel aus der Hand und anstatt seine Gegner dazu zu bringen (Fehl-)Entscheidungen zu treffen, muss nun selbst welche treffen. Wie bereits gesagt, da hätte genauso gut 9 4 im BB liegen können. und dieser Typ hätte dann auf dem River gewonnen - soviel zum lukrativen slowplay... Ich will ja nicht sagen das Slowplay grundsätzlich falsch ist. Den großen Pot hat Steinbeisser nicht durch sein Slowplay aufgebaut, sondern durch die Dummheit seines Gegners. Back to top Steinbeisser Calling Station Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2168 Location: world wide web Posted: Sun May 11, 2008 7:37 am    Post subject: schlingminho du bist so derartig verblendet, dass du es einfach nicht kapieren möchtest! Es geht in diesem Thread nicht darum das man diese Hand verlieren kann, sondern darum das man mit slowplay sehr erfolgreich sein kann. Ich habe es mehrfach klargestellt das man dabei auch verlieren kann. Geht das irgendwann in dein Hirn rein? Es ist ein kalkuliertes Risiko, dass man eingeht, um möglichst viele Chips herauszuholen. Nur darum geht es und um nichts anderes. Wieviele Chips hätte ich wohl gemacht, wenn ich durch einen Preflopraise schon klar mache, dass ich eine starke Hand habe? Was glaubst du? Back to top schlingminho Three of a Kind Joined: 14 Jan 2008 Posts: 94 Posted: Sun May 11, 2008 8:08 am    Post subject: Reg dich mal ab - Wieso wirst du denn gleich beleidigend? Kann da jemand nicht mit Meinungen anderer umgehen?... Ich rede doch garnicht davon, dass du die Hand limpst. Mach ich auch ab und zu. Genauso, dass du den Flop checkst bzw. nur callst. Aber das du dass dann auch noch am Turn machst, finde ich halt nicht so gut gespielt. Es ist sozusagen zu slow. Du hättest mit einem Raise auf den Turn genauso Kundschaft gefunden, jedoch selbst das Spiel in die Hand genommen. Das soll hier doch ne Diskussion sein oder? Dazu gehören nunmal verschieden Standpunkte. Deswegen finde ich eher verblendet wie du mit den Standpunkten anderer Forumsteilnehmer umgehst. Du wirst diffamierend und persönlich beleidigend, wenn man nicht deiner Meinung ist. Das finde ich echt armselig! Dann schreib doch nächstes mal in deinen Thread rein: "Bitte nur Lob, keine Diskussion und Kritik". Anscheinend hast du den Sinn von Foren nicht ganz verstanden - es geht um Austausch und Diskussion und nicht um "Boah Steini, bist du ein geiler Spieler"-Threads, wo niemand was anderes sagen darf. Back to top Roman9 Flush Joined: 01 Mar 2008 Posts: 141 Posted: Sun May 11, 2008 8:21 am    Post subject: Roman9 wrote: Langweilig. Das habe ich nur geschrieben weil es meiner Meinung nach wirklich ungefährlich war. Genauso gut kann man behaupten dass Radfahren ohne Stützräder gefährlich ist. 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