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Online Poker Forum - Drei Hände aus 'nem MTT

 
Post new topic   Reply to topic    Online Poker Forum Home -> Allgemeine Poker Diskussion
Author Message
Magatsu
Two Pair


Joined: 16 Nov 2007
Posts: 53

PostPosted: Mon Apr 28, 2008 12:45 pm    Post subject: Drei Hände aus 'nem MTT Reply with quote

Hallo Leute, ich bräuchte mal euren "Experten-Rat" Smile

Im deutschen Forum gibt's so wenige HH-Diskussionen, also dachte ich ich fang mal damit an.
Hier sind drei Hände die mich ein 10k-PC 90-Mann Turnier gekostet haben (und die mich nach meinem Ausscheiden noch länger beschäftigt haben) und ich würde gerne Eure Meinung dazu wissen.

Bitte versucht zu ignorieren, daß es sich hierbei um ein Playchip-Turnier handelt. Es ist immerhin ein 10k-Buy-in und wir sind zum Zeitpunkt der ersten Hand auf 40-50 leute runter. Smile


O.k. auf zur 1. Hand (und damit wohl auch gleich zur interessanteste):

Es ist die 16.Hand seit dem ich an diesem Tisch bin. Bis hierhin hatte ich 4 Hände gespielt und gewonnen, wovon ich nur einmal meine Hand (einen geriverten Flush) zeigen musste.
Der Button wiederum hat fast keine Hände bis dahin gespielt (auch nicht in Position) und erschien mir dadurch sehr tight (soweit ich mich erinnern kann).


Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 10,000 Play Money Sit & Go, 100/200 Blinds, 7 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Magatsu (UTG+1): 4,290
MP: 3,950
CO: 1,830
BTN: 2,000
SB: 4,980
BB: 4,610
UTG: 8,630

Pre-Flop: (300) A T dealt to Magatsu (UTG+1)
UTG folds, Magatsu raises to 600, 2 folds, BTN raises to 2,000 and is All-In, 2 folds, Magatsu calls 1,400

Flop: (4,300) 7 4 K (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (4,300) 5 (2 Players - 1 is All-In)

River: (4,300) 2 (2 Players - 1 is All-In)

Results: 4,300 Pot
Magatsu showed A T (Ace King high) and LOST (-2,000 NET)
BTN showed 6 6 (a pair of Sixes) and WON 4,300 (+2,300 NET)



O.k., rückblickend betrachtet erscheint mir mein Raise mit A10 OOP etwas arg loose, aber wie gesagt ich hatte noch keine Hand am Tisch verloren und war wohl mal eher am "ausschnüffeln" was denn mit der Hand hier so gehen könnte (wir waren ja auch grad nur 7-handed). Mein Stack konnte so eine Aktion verkraften, der grösste Stack war schon draussen und die Blinds waren schon hoch genug. Zweifellos war ich vorbereitet den Kram bei entsprechendem Widerstand in die Tonne zu kloppen.

Das All-In von dem Kerl änderte die ganze Situation.

Ich hatte noch keine einzige Hand von ihm gesehen. Ich hätte sowohl vollkommener underdog als auch glasklarer Favorit sein können. Dann schaute ich auf den Pot: 2900 und ich musste noch 1400 nachlegen. Meine ursprünglich schlechte Position war kein Thema mehr und ausserdem konnte ich einen weiteren Spieler aus dem Turnier nehmen und wäre selber im Falle einer Niederlage noch bei 11xBB gewesen.

Tja, ich war relativ erleichtert das es wenigstens ein coinflip war, aber wie schlecht war das jetzt wirklich gespielt?

Und wie rechnet man das mit den Pot Odds? 1400 um 2900 zu gewinnen oder 3,07 : 1 Pot Odds, richtig? Und angenommen ich hätte gewusst das ich mich auf einen Coinflip einlasse, wieviel hätte das Verhältnis Bet/Pot sein müssen um einen Call zu rechtfertigen?



O.k., 2. Hand:

4 Hände später ..... einfach nur dämlich ....Sad


Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 10,000 Play Money Sit & Go, 100/200 Blinds, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

BTN: 1,470
Magatsu (SB): 2,090
BB: 4,250
UTG: 1,630
UTG+1: 4,300
UTG+2: 3,720
MP1: 6,680
MP2: 5,310
CO: 7,030

Pre-Flop: (300) Q 2 dealt to Magatsu (SB)
7 folds, Magatsu raises to 400, BB calls 200

Flop: (800) 3 J T (2 Players)
Magatsu checks, BB bets 400, Magatsu folds

Results: 800 Pot
BB mucked and WON 800 (+400 NET)


Hier weiss ich die Antwort höchstwarscheinlich schon selber. Als Erklärung für diesen Ausfall: nachdem alle gepasst hatten, hatte ich mental irgendwie in den HU Modus geschaltet, wo ich diese Hand warscheinlich genauso gespielt hätte. Dummerweise hat man dort dann Position nach dem Flop. Hier muss ich entweder pushen oder wegschmeissen .... und bei Q2 und fast 'ner ganzen "kostenlosen" Runde noch vor mir um auf eine "All-In"-Hand zu warten..... auf jeden Fall wegschmeissen.


Nun gut, 2 Hände später konnte ich mit zwei Assen aufdoppeln und die darauf folgende Hand sah so aus:

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 10,000 Play Money Sit & Go, 120/240 Blinds, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

MP1: 1,470
Magatsu (MP2): 3,880
CO: 4,450
BTN: 1,330
SB: 4,100
BB: 4,120
UTG: 6,680
UTG+1: 5,310
UTG+2: 5,140

Pre-Flop: (360) A Q dealt to Magatsu (MP2)
3 folds, MP1 calls 240, Magatsu raises to 1,000, CO raises to 4,450 and is All-In, 4 folds, Magatsu calls 2,880 and is All-In

Flop: (8,360) J 8 7 (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (8,360) K (2 Players - 1 is All-In)

River: (8,360) 2 (2 Players - 1 is All-In)

Results: 8,360 Pot
Magatsu showed A Q (Ace King high) and LOST (-3,880 NET)
CO showed J A (a pair of Jacks) and WON 8,360 (+4,480 NET)


Klar, blöder Bad Beat, der mich hauptsächlich deshalb ziemlich in Rage gebracht hat, weil mir am Tag davor exact dasselbe mit meinem AK gg. AQ wiederfahren ist.

Egal, wie sieht das mit dem Raise pre-flop aus? Hab mir gedacht 3xBB+Limper .... 1000 hat sich schön angehört. Zu hoch? Zu niedrig? Jetzt schon pushen (war trotz dem Aufdoppler immernoch nur bei 15xBB)?

Ist der Call im Prinzip (also jetzt abgesehen von der hier besprochene Hand) in Ordnung? Ich mein normalerweise sollte der Kerl für so 'ne Aktion schon sowas wie AK, AA oder KK haben. Würdet ihr callen? In Korrespondenz zu den Pot-Odds-Fragen zur ersten beschriebenen Hand sind das 2880 in einen 5480 Pot, also 2,90 : 1. Hmm .....


Ich bedank' mich schon mal im vorraus für eventuelle Beiträge. Seid bitte gnädig mit eurer Kritik. Ich poste das damit sowohl ich als auch vielleicht andere aus der Diskussion lernen, was zumindest ich sicher nötig hab'.

Gruß

M
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Zappelruebe
King of ROFL


Joined: 13 Sep 2007
Posts: 1387

PostPosted: Mon Apr 28, 2008 8:39 pm    Post subject: Reply with quote

Super Thread. Bei sowas sollte doch was Konstruktives herauskommen.

Ok, fange ich mal kurz mit mir an und mittlerweile meine (aus meiner Sicht) "besseren" Spielweise. Nur durch HUs und SnGs konnte ich die Bankroll um das 18fache steigern (für die, die es genau wissen wollen... in irgend einem Thread stand, wieviel ich nach meiner Downsing übrig hatte). Das ist natürlich super, für mich. Da ich wie erwähnt SnGs spiele, ist es ja praktisch ein Turnier, wo jeder Chip für mich von enormen Wert ist.

Kommen wir mal zu deiner ersten Hand:
Du bist in mittlerer Position. Dein Stack sieht nach Durchschnitt aus und du findest A10 vor. Ein Raise von 3 BB scheint mir daher angebracht, somit sind 900 Chips in der Mitte. Zu allerletzt schiebt der Button alle seine Chips in die Mitte. Also befinden sich 2900 Chips in der Mitte, 1400 fehlen noch von dir um 4300 Chips zu bekommen.
(so würde ich spielen...) Nun musst du überlegen ob sich ein Call lohnt. Preflop die Wahrscheinlichkeit zu errechnen ist natürlich hart, da du halt nicht weiß, was er hat.
Da er nie gespielt hat und nach deinem Raise all-in geht zeigt er zum ersten mal Stärke. Für mich hieße es, dass ich gegen ein Pair oder AQs oder AK zu tun haben werde.
A10 gewinnt gegen ein small pair zu 45%, gegen ein pair zwischen JJ-KK zu 28%, gegen AK zu 23%, gegen AA zu 7%.
Das hieße also, dass nur ein Pocket Pair in Frage käme, einen eventuellen Call rechtzufertigen, um dann mit Glück zu gewinnen (Coinflip).
Du hast nach deinem Raise noch 3700 Chips. Ich würde also hier folden.
A10 lässt sich sehr schnell dominieren. Hättest du das all-in gewonnen, hättest du Glück gehabt (weil er ja auch AQ oder AK haben könnte, die ja A10 stark dominieren).
So machen sich in Turnieren oftmals die Big Stacks selber kaputt, da sie über die Small Stacks walzen wollen.
(Ich weiß aber, dass Steini mit A10 auch gecallt hätte)


Ok, Hand 2.
Ein Blindduell. Oftmals zeigen sich hier die HU Fähigkeiten der Spieler. Ein (mini-fuzzy) SB Raise, der gerade zu einläd mit jeder Hand zu callen. In diesem Fall hier, kann es sich der BB leisten zu callen, da er doppelt so viele Chips wie du besitzt und dein kleiner Raise wie ein Stehlversuch ausschaut.
Nu gut, Flop hilft nich, fold. Ist natürlich richtig.
Ich hätte hier Q2 schon Preflop in den Muck geworfen, da ich mit einem kleinen Stack keine ausgepfeilten Manöver starten möchte. Da würde ich auf eine andere Situation warten. Vielleicht hätte ich auch gecallt, aber nicht geraist.



Zur letzten Hand, Nr.3.
Du bist wieder in mittlerer Position und raist um 4 BB für AQo. Von deinen 3880 Chips wandern 1000 in die Mitte, wirst schon wieder aus einer späten Position aus all-in reraist. Ist jetzt natürlich eine harte Entscheidung, könnte auf ein Coinflip hinauslaufen, oder du wirst von AK (bzw. QQ, KK, AA) dominiert. Die Blinds sind natürlich auch schon hoch. Wenn du folden würdest, hättest du noch etwas mehr als 10 BB, auch keine gute Ausgangslage.
Sehr wahrscheinlich hätte ich auch gecallt. In einem Turnier kommen leider manchmal die Entscheidungen, wo man Hop oder Top spielen muss. Dass du der Favorit bist, konntest du nicht wissen. Um so ärgerlicher ist natürlich das Ergebnis (70/30 Chance).
Hier hast du einfach Pech gehabt und aus meiner Sicht nicht unbedingt falsch gespielt. Morgen hätte ich die Hand vielleicht auch gefolded...
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Steinbeisser
Calling Station


Joined: 27 Aug 2007
Posts: 2174
Location: world wide web

PostPosted: Mon Apr 28, 2008 8:48 pm    Post subject: Reply with quote

Zappelruebe wrote:
(Ich weiß aber, dass Steini mit A10 auch gecallt hätte)

... Laughing Laughing Laughing

Das ich mit A10 call kommt immer mal vor, besonders gerne gegen dich, oder wenn man meinen BB angreift. Bin halt eine Calling Station. Cool
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Zappelruebe
King of ROFL


Joined: 13 Sep 2007
Posts: 1387

PostPosted: Tue Apr 29, 2008 4:14 pm    Post subject: Reply with quote

Steinbeisser wrote:
Zappelruebe wrote:
(Ich weiß aber, dass Steini mit A10 auch gecallt hätte)

... Laughing Laughing Laughing

Das ich mit A10 call kommt immer mal vor, besonders gerne gegen dich, oder wenn man meinen BB angreift. Bin halt eine Calling Station. Cool


Ja ich weiß. Gegen mich spielst du ziemlich hart, versuche das auch. In einem echten Turnier hätte ich aber meine Hand gefolded
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Magatsu
Two Pair


Joined: 16 Nov 2007
Posts: 53

PostPosted: Thu May 01, 2008 11:49 am    Post subject: Reply with quote

Wow, erstmal vielen Dank ZR, für die ausführliche Analyse. Das ist genau das was ich erhofft aber nie und nimmer erwartet hatte.
Zum Zweiten sorry für die späte Antwort. Waren zuviele feuchtfröhliche Fussball-Abende letztens Cool.

Zappelruebe wrote:

Kommen wir mal zu deiner ersten Hand:
Du bist in mittlerer Position. Dein Stack sieht nach Durchschnitt aus und du findest A10 vor. Ein Raise von 3 BB scheint mir daher angebracht, somit sind 900 Chips in der Mitte. Zu allerletzt schiebt der Button alle seine Chips in die Mitte. Also befinden sich 2900 Chips in der Mitte, 1400 fehlen noch von dir um 4300 Chips zu bekommen.
(so würde ich spielen...) Nun musst du überlegen ob sich ein Call lohnt. Preflop die Wahrscheinlichkeit zu errechnen ist natürlich hart, da du halt nicht weiß, was er hat.
Da er nie gespielt hat und nach deinem Raise all-in geht zeigt er zum ersten mal Stärke. Für mich hieße es, dass ich gegen ein Pair oder AQs oder AK zu tun haben werde.
A10 gewinnt gegen ein small pair zu 45%, gegen ein pair zwischen JJ-KK zu 28%, gegen AK zu 23%, gegen AA zu 7%.
Das hieße also, dass nur ein Pocket Pair in Frage käme, einen eventuellen Call rechtzufertigen, um dann mit Glück zu gewinnen (Coinflip).
Du hast nach deinem Raise noch 3700 Chips. Ich würde also hier folden.
A10 lässt sich sehr schnell dominieren. Hättest du das all-in gewonnen, hättest du Glück gehabt (weil er ja auch AQ oder AK haben könnte, die ja A10 stark dominieren).
So machen sich in Turnieren oftmals die Big Stacks selber kaputt, da sie über die Small Stacks walzen wollen.
(Ich weiß aber, dass Steini mit A10 auch gecallt hätte)


O.k., dann bin ich schon mal beruhigt, daß Du meinen preflop-raise absegnest. A 10 is ja nicht wirklich der Bringer und gerade in 5 verbliebene Leute (davon 2 Blinds, also "Positions-schwächer") grenzwertig.
Wie schon erwähnt hatte ich mich bei dem Raise schon darauf eingestellt bei einem re-Raise zu folden, aber dieses Vorhaben dann irgendwie aus den Augen verloren als mein "Positions-Nachteil" durch das All-In hinfällig geworden war.
Im nachhinein hätte es mir warscheinlich 'ne Menge Kopfweh erspart, wenn der Typ tatsächlich AK gehabt hätte. Dann hät' ich auch gleich gewusst das der call unterirdisch war ... Smile .
Achja, und ich muss ehrlich zugeben, dass ich auch als erstes an Steini gedacht hatte, als ich mögliche Forumsmitglieder suchte, die diesen Call befürworten könnten Razz (der Fairness halber muss ich aber hinzufügen, daß ich Steini bisher nur im FFR beobachten durfte).


Zappelruebe wrote:

Ok, Hand 2.
Ein Blindduell. Oftmals zeigen sich hier die HU Fähigkeiten der Spieler. Ein (mini-fuzzy) SB Raise, der gerade zu einläd mit jeder Hand zu callen. In diesem Fall hier, kann es sich der BB leisten zu callen, da er doppelt so viele Chips wie du besitzt und dein kleiner Raise wie ein Stehlversuch ausschaut.
Nu gut, Flop hilft nich, fold. Ist natürlich richtig.
Ich hätte hier Q2 schon Preflop in den Muck geworfen, da ich mit einem kleinen Stack keine ausgepfeilten Manöver starten möchte. Da würde ich auf eine andere Situation warten. Vielleicht hätte ich auch gecallt, aber nicht geraist.


Da Ich weiss wie gut du in letzter Zeit im HU geworden bist, freut's mich besonders daß Du geantwortet hast und auch was zu dieser Hand gesagt hast.
Eigentlich halt ich mich auch für einen relativ guten HU-Spieler (zumindest relativ zu dem Level) aber das mit dem min-raise is noch was was ich mir abgewöhnen muss. Wenn ich dann tatsächlich mal HU bin und am BTN sitz, min-raise ich hauptsächlich aus Gründen der Zeitersparnis. In Zukunft (und in höheren Leveln) sollte ich dann doch den standard 3xBB raise verwenden.
Bei dieser speziellen Hand hast sicher recht. Mit dem Stack, in der Position und mit der Hand muss das auf jeden Fall in den Muck preflop. Ein Call? Hmm, vielleicht wenn's soooted gewesen wäre ....Laughing


Zappelruebe wrote:

Zur letzten Hand, Nr.3.
Du bist wieder in mittlerer Position und raist um 4 BB für AQo. Von deinen 3880 Chips wandern 1000 in die Mitte, wirst schon wieder aus einer späten Position aus all-in reraist. Ist jetzt natürlich eine harte Entscheidung, könnte auf ein Coinflip hinauslaufen, oder du wirst von AK (bzw. QQ, KK, AA) dominiert. Die Blinds sind natürlich auch schon hoch. Wenn du folden würdest, hättest du noch etwas mehr als 10 BB, auch keine gute Ausgangslage.
Sehr wahrscheinlich hätte ich auch gecallt. In einem Turnier kommen leider manchmal die Entscheidungen, wo man Hop oder Top spielen muss. Dass du der Favorit bist, konntest du nicht wissen. Um so ärgerlicher ist natürlich das Ergebnis (70/30 Chance).
Hier hast du einfach Pech gehabt und aus meiner Sicht nicht unbedingt falsch gespielt. Morgen hätte ich die Hand vielleicht auch gefolded...


Naja, wenigstens kann ich mich drauf verlassen, daß der Typ ein paar zehntel Sekunden ziemlich geschockt war als unsere Hände aufgedeckt wurden (zumindest bis der Flop kam) Cool .
Ich denke auch daß ein Fold mich mit zu wenig Chips zurückgelassen hätte bei dem Blind-Level und insofern der Call nicht unbedingt schlecht war.
Insofern is' natürlich die Frage ob ich gleich hätte All-In gehen sollen, da ich ja eh relativ commited war nach dem raise? Der Limper hatte noch ~1200 übrig und vielleicht hät' ich auch den Cut-Off etwas mehr verschrecken können (obwohl ich bezweifle das er gefoldet hätte).


Nochmal vielen Dank für den Reply. Werd ich auf jeden Fall im Gedächtnis behalten und hoffentlich beizeiten auch gewinnbringend einsetzen können.

Gruß

M
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dawuifae
Message Board Junkie


Joined: 18 Oct 2007
Posts: 1200

PostPosted: Mon May 05, 2008 8:57 pm    Post subject: Reply with quote

Hi Leute,
ich bräuchte auch mal eure Hilfe:
Wie hättet ihr die Hände gespielt? Auch slow? Was kann ich verbessern, vor allem nach dem Flop?

Ich danke euch für eure Antworten.
------------------
HAND #1
------------------

Full Tilt Poker, $2 + $0.25 NL Hold'em Sit n' Go, 30/60 Blinds, 5 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Hero (UTG): 1,255
CO: 1,840
BTN: 1,605
SB: 1,820
BB: 2,480

Pre-Flop: (90) Q Q dealt to Hero (UTG)
Hero raises to 210, CO folds, BTN calls 210, 2 folds

Flop: (510) 8 3 J (2 Players)
Hero checks, BTN checks

Turn: (510) 9 (2 Players)
Hero bets 420, BTN raises to 1,395 and is All-In, Hero calls 625 and is All-In

River: (2,600) Q (2 Players - 1 is All-In)

Results: 2,600 Pot
Hero showed Q Q (three of a kind, Queens) and LOST (-1,255 NET)
BTN showed 9 T (a straight, Queen high) and WON 2,600 (+1,345 NET)




------------------
HAND #2
------------------

Full Tilt Poker, $2 + $0.25 NL Hold'em Sit n' Go, 15/30 Blinds, 6 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

BTN: 1,470
SB: 1,590
BB: 1,500
Hero (UTG): 1,500
MP: 1,500
CO: 1,440

Pre-Flop: (45) K T dealt to Hero (UTG)
Hero calls 30, MP calls 30, CO raises to 60, BTN folds, SB calls 45, BB calls 30, Hero calls 30, MP calls 30

Flop: (300) K K 7 (5 Players)
SB checks, BB checks, Hero checks, MP checks, CO checks

Turn: (300) Q (5 Players)
SB checks, BB checks, Hero bets 200, MP folds, CO calls 200, 2 folds

River: (700) 9 (2 Players)
Hero bets 400, CO raises to 1,000, Hero calls 600

Results: 2,700 Pot
Hero mucked K T (three of a kind, Kings) and LOST (-1,260 NET)
CO showed T J (a straight, King high) and WON 2,700 (+1,440 NET)
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 396
Location: Hannover

PostPosted: Tue May 06, 2008 1:58 am    Post subject: Reply with quote

dawuifae wrote:
Hi Leute,
ich bräuchte auch mal eure Hilfe:
Wie hättet ihr die Hände gespielt? Auch slow? Was kann ich verbessern, vor allem nach dem Flop?

Ich danke euch für eure Antworten.


... glaub mir ich hab schon viele Pokerbücher gelesen, aber in keinem wurde mir "slowplay" empfohlen.

du solltest nach dem flop auf jeden fall etwas setzen wenn du weisst das du die beste Hand hast... schließlich macht er einen fehler wenn er callt. gibst du ihm eine freie karte machst du einen fehler (und er spielt mathematisch gesehen nahezu perfekt). ein Check ist das worauf er hofft (wenn er hinten liegt oder auf eine bestimmte karte wartet gibt es für ihn keinen besseren spielzug)... ....und du gibst ihn den .. freiwillig... geschenkt ......ohne einen vorteil zu erlangen... mit der gewissheit das er dich mit der nächsten karte schlagen könnte ??????????

ich würde die eher so spielen:

Preflop: Raise 4x BB
Postflop: Pot setzten
Turn: All-IN
River: ----
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 178

PostPosted: Tue May 06, 2008 6:02 am    Post subject: Reply with quote

Meine Frage wäre erstmal wieso du die pötte verloren hast...

du hattest in jedem deiner beispiele die bessere hand.
oder seit wann schlägt two pair nen drilling damen oder JJ nen drilling Kings?

irgentwie steh ich auf dem Schlauch.

Aber eins kann ich sagen ohne das ergebnis zu sehen.
Du hast in jedem Spiel zu slow gespielt.
Freikarten geben ist sehr schlecht.
Nichts desto trotz bin ich der meinung, dass du trotzdem bei beiden beispielen die bessere Hand hattet.
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dawuifae
Message Board Junkie


Joined: 18 Oct 2007
Posts: 1200

PostPosted: Tue May 06, 2008 10:43 am    Post subject: Reply with quote

RobertGer wrote:
Meine Frage wäre erstmal wieso du die pötte verloren hast...

du hattest in jedem deiner beispiele die bessere hand.
oder seit wann schlägt two pair nen drilling damen oder JJ nen drilling Kings?

irgentwie steh ich auf dem Schlauch.

Ergebnis nochmal in groß:
Wuifä wrote:
Results: 2,600 Pot
Hero showed Q Q (three of a kind, Queens) and LOST (-1,255 NET)
BTN showed 9 T (a straight, Queen high) and WON 2,600 (+1,345 NET)

Results: 2,700 Pot
Hero mucked K T (three of a kind, Kings) and LOST (-1,260 NET)
CO showed T J (a straight, King high) and WON 2,700 (+1,440 NET)


Danke erstmal für eure Antworten, ich seh es selber ein, dass slowplay meist nur die Karten des Gegners verbessert. Ich glaube Asterix kann da ein Lied von singen. Immerwieder sagte ich ihm: "Niemals slow spielen! Denn was bringt es dir, wenn du langsam einen großen Pott aufbaust und ihn am Ende dann doch verlierst. Gewinne doch lieber sicher den kleinen Pott."
Aber es ist einfach soooo verlockend... slow zu spielen.
Naja aus Fehlern soll man bekanntlich lernen und das tue ich. Hat mich ja einiges an Geld gekostet (nicht nur die 2 Bsp.). NIE WIEDER SLOW SPIELEN! Danke für euren Rat und dass ihr mir endgültig die Augen geöffnet habt.
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dawuifae
Message Board Junkie


Joined: 18 Oct 2007
Posts: 1200

PostPosted: Tue May 06, 2008 10:56 am    Post subject: Reply with quote

Wo wir grad dabei sind: Was hättet ihr gemacht?
Full Tilt Poker, $2 + $0.25 NL Hold'em Sit n' Go, 40/80 Blinds, 4 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: 1,760
BTN: 1,105
SB: 3,040
Hero (BB): 3,095

Pre-Flop: (120) A 4 dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to 160, Hero calls 80

Flop: (320) A 6 7 (2 Players)
SB bets 80, Hero raises to 160, SB calls 80

Turn: (640) A (2 Players)
SB bets 640, Hero folds

Man muss dazu sagen, ich hatte ihm auch ein Ace zugetraut, da seine Spielweise immer sehr tight war und er eigentlich so gut wie nie Preflop geraised hat. Jedoch da die anderen beiden raus sind, hätte er mit allem sein preflop min raise machen können. Meine Beweggründe für diesen Fold waren. Er und ich waren Chipmäßig ungefähr gleich auf und weit in Führung vor den anderen beiden, deshalb wollte ich nicht allzu viel riskieren, und da er meine min reraise nach dem Flop gecalled hat (gut, das sagt nicht wirklich viel aus), hatte ich Angst vor einem höheren Ace.
Er hat mir die Hand anschließend gezeigt. Auflösung später.
Danke für eure Antworten.
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Steinbeisser
Calling Station


Joined: 27 Aug 2007
Posts: 2174
Location: world wide web

PostPosted: Tue May 06, 2008 12:08 pm    Post subject: Reply with quote

dawuifae wrote:
NIE WIEDER SLOW SPIELEN!

Das halte ich für einen schweren Fehler!

miboman wrote:
... glaub mir ich hab schon viele Pokerbücher gelesen, aber in keinem wurde mir "slowplay" empfohlen.

In meinem Buch könntest du was anderes lesen! Wink


Ja klar slow spielen kann in die Hose gehen und es erfordert auch mal den Mut zu einem "lay down" wenn das Board gefährlich ist, allerdings grundsätzlich nie slow spielen ist Käse.


Last edited by Steinbeisser on Tue May 06, 2008 12:15 pm; edited 1 time in total
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 178

PostPosted: Tue May 06, 2008 12:10 pm    Post subject: Reply with quote

dawuifae wrote:
Wo wir grad dabei sind: Was hättet ihr gemacht?
Full Tilt Poker, $2 + $0.25 NL Hold'em Sit n' Go, 40/80 Blinds, 4 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: 1,760
BTN: 1,105
SB: 3,040
Hero (BB): 3,095

Pre-Flop: (120) A 4 dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to 160, Hero calls 80

Flop: (320) A 6 7 (2 Players)
SB bets 80, Hero raises to 160, SB calls 80

Turn: (640) A (2 Players)
SB bets 640, Hero folds

Man muss dazu sagen, ich hatte ihm auch ein Ace zugetraut, da seine Spielweise immer sehr tight war und er eigentlich so gut wie nie Preflop geraised hat. Jedoch da die anderen beiden raus sind, hätte er mit allem sein preflop min raise machen können. Meine Beweggründe für diesen Fold waren. Er und ich waren Chipmäßig ungefähr gleich auf und weit in Führung vor den anderen beiden, deshalb wollte ich nicht allzu viel riskieren, und da er meine min reraise nach dem Flop gecalled hat (gut, das sagt nicht wirklich viel aus), hatte ich Angst vor einem höheren Ace.
Er hat mir die Hand anschließend gezeigt. Auflösung später.
Danke für eure Antworten.




erst mal danke für die große Kopie der Hände. Auf der kleinen sehen die 10er aus wie J.
was deine neue Hand angeht so fände ich nen fold sehr gut, denn ich hätte den anderen auf nen full hose gesetzt an dieser stelle.
erst spiel er langsam an, callt dein raise und setzt dich dann vorm river all in um zu verhindern, dass dir der river noch höheres full hose bringt.
außerdem hast du noch nicht viel investiert.
durch einen fold würdest du nicht viel verlieren .


gruß
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 396
Location: Hannover

PostPosted: Tue May 06, 2008 8:23 pm    Post subject: Reply with quote

dawuifae wrote:
Wo wir grad dabei sind: Was hättet ihr gemacht?
Full Tilt Poker, $2 + $0.25 NL Hold'em Sit n' Go, 40/80 Blinds, 4 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: 1,760
BTN: 1,105
SB: 3,040
Hero (BB): 3,095

Pre-Flop: (120) A 4 dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to 160, Hero calls 80

Flop: (320) A 6 7 (2 Players)
SB bets 80, Hero raises to 160, SB calls 80

Turn: (640) A (2 Players)
SB bets 640, Hero folds

Man muss dazu sagen, ich hatte ihm auch ein Ace zugetraut, da seine Spielweise immer sehr tight war und er eigentlich so gut wie nie Preflop geraised hat. Jedoch da die anderen beiden raus sind, hätte er mit allem sein preflop min raise machen können. Meine Beweggründe für diesen Fold waren. Er und ich waren Chipmäßig ungefähr gleich auf und weit in Führung vor den anderen beiden, deshalb wollte ich nicht allzu viel riskieren, und da er meine min reraise nach dem Flop gecalled hat (gut, das sagt nicht wirklich viel aus), hatte ich Angst vor einem höheren Ace.
Er hat mir die Hand anschließend gezeigt. Auflösung später.
Danke für eure Antworten.


schönes rätzel wuifä...

meine meinung:

......gut von dir gespielt... fold war supi... (ich weiss es passt nicht zur meiner Handanalyse unten)

jetzt ne grosse trennlinie--------------------------------------

hört sich krank an aber ich würde ihn auf KQ od. KJ Kreuz schätzen
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dawuifae
Message Board Junkie


Joined: 18 Oct 2007
Posts: 1200

PostPosted: Mon May 12, 2008 8:51 pm    Post subject: Reply with quote

uppps, ganz vergessen: Ich bin euch ja noch die Auflösung schuldig.

*** TURN *** [Ac 6h 7c] [As]
o0o PETRIE o0o bets 640
dawuifae has 15 seconds left to act
dawuifae has requested TIME
dawuifae folds
Uncalled bet of 640 returned to o0o PETRIE o0o
o0o PETRIE o0o shows [Ah Jh] three of a kind, Aces
o0o PETRIE o0o wins the pot (640)
*** SUMMARY ***
Total pot 640 | Rake 0
Board: [Ac 6h 7c As]
Seat 1: MarkBocc didn't bet (folded)
Seat 2: harvette (button) didn't bet (folded)
Seat 3: o0o PETRIE o0o (small blind) collected (640)
Seat 5: dawuifae (big blind) folded on the Turn
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