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djedos
High Card
Joined: 10 Feb 2008
Posts: 11
Location: Darmstadt
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 Posted: Tue Mar 25, 2008 11:26 am Post subject: |
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hab ja schon viel gehört
habe selber ein paar leute die cracken , hacken
moglich wäre es schon ,aber zur zeit nicht
ft kümmert sich schon darum..keine sorge... ist ihre kohle...
p.s wenn man tilt ist ,sollte man sich schon mal fragen warum!
wenn ich tilt bin beiss ich mir in meine hand, macht ein klaren kopf  |
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oldenX
High Card
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 20
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 7:06 pm Post subject: |
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| Quote: |
hab ja schon viel gehört
habe selber ein paar leute die cracken , hacken
moglich wäre es schon ,aber zur zeit nicht
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Mich würde mal interessieren warum das zur Zeit nicht möglich ist?
| Quote: |
ft kümmert sich schon darum..keine sorge... ist ihre kohle...
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Dem würde ich ganz und gar nicht zustimmen. Von wem FT den Rake
bekommt dürfte FT völlig egal sein. Je höher die Potts desto besser
für FT...
Btw. Software zu cracken ist keineswegs ein Problem. Stell dir
vor ich kenne Projekte bei großen Automobilunternehmen, die
soooo schlecht programmiert sind, dass man Angst bekommt.
Programmiert wird nur strikt nach Workflow und Exceptions
werden, wenn dann, auch nur selten abgefangen. Man bezahlt
mittlerweile sogar ganz und gar unbedarfte Nutzer die Software
testen, weil diese oft Sachen machen an die kein normaler
Programmierer denkt...
Was ich damit sagen will? Keine Software ist sicher...niemals
Denk doch nur mal an die unzähligen Patches von M$ oder
OpenSource Software. Da schauen oft mehrere 100 Leute
täglich über den Code und entdecken täglich neue Lücken...
So naiv wird doch keiner hier sein, zu behaupten das die FT Software
sicher vor gewitzten Crackern ist..oder doch?
Gruß oldenX |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 7:24 pm Post subject: |
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| oldenX wrote: |
| So naiv wird doch keiner hier sein, zu behaupten das die FT Software sicher vor gewitzten Crackern ist..oder doch? |
Worauf willst du hinaus? Du bist doch wohl nicht so dumm zu glauben, dass der Full Tilt Server die Information, welche Karten dein Gegner hat, an deine Clientsoftware schickt bevor das Spiel zu Ende ist?
Also bitte erzähle mir was gecrackt werden soll? |
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oldenX
High Card
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 20
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 7:57 pm Post subject: |
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| Quote: |
Worauf willst du hinaus? Du bist doch wohl nicht so dumm zu glauben, dass der Full Tilt Server die Information, welche Karten dein Gegner hat, an deine Clientsoftware schickt bevor das Spiel zu Ende ist?
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Ich frage mich auf was du hinaus willst mit dieser Frage?
Welche Informationen FT während des Spiels schickt weis ich nicht
kann es ja mal für dich versuchen zu analysieren wenn du es wissen
möchtest. Ich vermute du vermutest auch nur und weist sicher nicht mal
wie die Software funktioniert...
| Quote: |
Also bitte erzähle mir was gecrackt werden soll?
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Steinbeisser es gibt viele Möglichkeiten eine Software zu überlisten.
Sniffen ist dabei nur die Variante die Anfänger favorisieren
würden. Man crackt doch keine Software indem man den den
Datenverkehr mitschneidet und hofft zu sehen das der Gegner
AA oder nur 72os hat...lächerlich
Jede Software besitzt Codezeilen die durch sog.
"unerwarteten Eingaben" oder Aktionen einer Fehler produzieren
durch die sich z.B. eigener Code ausführen lässt. Und vor allem
WebSoftware ist davon oft betroffen da sie eindeutige Schnittstellen
zu Verfügung stellen.
Also was ich sagen wollte ist:
Keine Software ist so sicher programmiert das sie auf jede
Eventualität richtig reagieren kann.
Und glaube mir:
Wenn ICH eine eine Lücke in der FT-Software entdecken würde,
dann wäre ich der Erste der das FT meldet! Und dir würd ich es sicher
NICHT verraten... 
Ich werde aber nicht danach suchen, sondern mich lieber aufregen, so
das du auch eine Funktion auf dieser Welt hast...als der der auf meinen
Post einen Kommentar schreibt |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 8:34 pm Post subject: |
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Junge ich bezweifle nicht das es irgendwann immer möglich sein wird eine Software egal welche, irgendwie zu cracken. Die Frage ist doch nur was könnte man cracken und was könnte man damit anfangen?
Du bist hier in einem Pokerforum und schürst Gerüchte, dass die Pokersoftware gecrackt werden könnte und verschweigst dabei aber das wichtigste.
| Steinbeisser wrote: |
| Worauf willst du hinaus? Du bist doch wohl nicht so dumm zu glauben, dass der Full Tilt Server die Information, welche Karten dein Gegner hat, an deine Clientsoftware schickt bevor das Spiel zu Ende ist? |
Kein Hacker auf dieser Welt wird es schaffen die Clientsoftware so zu manipuliern, dass er sich damit einen Vorteil während des Pokerspieles verschaffen kann. "Thats made by Design"
| Steinbeisser wrote: |
| Also bitte erzähle mir was gecrackt werden soll? |
Erzähl uns doch endlich was also damit erreicht werden soll! |
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oldenX
High Card
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 20
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 9:29 pm Post subject: |
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| Quote: |
Junge ich bezweifle...
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Höflich gehts wohl nicht bei dir? Ich glaube ich bin alt genug um
nicht von dir als "Junge" tituliert zu werden.
| Quote: |
Du bist hier in einem Pokerforum und schürst Gerüchte, dass die Pokersoftware gecrackt werden könnte und verschweigst dabei aber das wichtigste.
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Ich schüre keine Gerüchte. Ich sage nur das jede Software Fehler hat
und diese Fehler auch mit genügend krimineller Energie ausgenutzt
werden können. Ich kläre auf, weil mir in diesem Forum viel zu viel
schön geschrieben wird anstatt die Risiken beim Namen zu nennen.
Genau das tue ich...und mehr nicht.
| Quote: |
Kein Hacker auf dieser Welt wird es schaffen die Clientsoftware so zu manipuliern, dass er sich damit einen Vorteil während des Pokerspieles verschaffen kann. "Thats made by Design"
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Du wiederspricht dir doch selber, merkst du das nicht? Ein paar
Sätze weiter oben sagst du genau das Gegenteil.
| Quote: |
"Thats made by Design"
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Sag mal, was hast du denn studiert? Sicher keine Informatik oder
ähnliches sonst würdest du nicht solche Sätze von dir geben.
Glaubst du etwa auch SSL ist sicher? oder WPA? Nix ist sicher...
Ich glaube du hast nur eine persönliche Abneigung mir gegenüber,
weil ich vor wenigen Tagen mich so unheimlich darüber aufgeregt
habe das "alles beschiss sei" und die Abneigung bringst du hier rüber
anstatt ernsthaft über dieses Thema zu diskutieren.
| Quote: |
Erzähl uns doch endlich was also damit erreicht werden soll!
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Es gibt viele Gründum Software zu manipulieren bzw. zu ändern.
Wenn ich jetzt sagen würde: "In erster Linie um andere Pokerspieler
um ihr Geld zu bringen" sagst du dann vermutlich ich würde hier
irgendwas unterstellen.
Ich sage es nocheinmal:
"Vertraut der Software nicht blind, sondern hinterfragt sie"
Ich erinnere z.B. an diverse Threads, speziell an dem mit dem
"Unsicheren Login"
http://pokerforums.fulltiltpoker.com/viewtopic.php?t=47736
indem auch DU dich über die unsichere Methode des Logins
beschwert hast. Das es möglich sei so oft wie man will das Passwort
eines anderen Accounts zu probieren...
so viel zu:
| Quote: |
"Thats made by Design"
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Überprüfe bitte deine Argumente und lass uns dann reden...
MfG
oldenX |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Thu Mar 27, 2008 10:35 pm Post subject: |
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| oldenX wrote: |
| Höflich gehts wohl nicht bei dir? Ich glaube ich bin alt genug um nicht von dir als "Junge" tituliert zu werden. |
Das war nicht böse gemeint, ich kann aber auch Mädchen zu dir sagen wenn dir das lieber ist!
| oldenX wrote: |
Ich kläre auf, weil mir in diesem Forum viel zu viel
schön geschrieben wird anstatt die Risiken beim Namen zu nennen.
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Du nennst gar nichts beim Namen und beantwortest zum zweitenmal nicht meine Fragen. Stattdesen unterstellst du mir einen Widerspruch wo keiner ist.
| Steinbeisser wrote: |
| Junge ich bezweifle nicht das es irgendwann immer möglich sein wird eine Software egal welche, irgendwie zu cracken. Die Frage ist doch nur was könnte man cracken und was könnte man damit anfangen? |
Hier sage ich nur, dass man grundsätzlich jede Software irgendwann cracken kann. Darüber brauchen wir uns nicht streiten. Manipulieren kann man aber nur vorhandene Prgrammzeilen, Daten oder was auch immer. Es muss halt etwas vorhanden sein.
| Steinbeisser wrote: |
Worauf willst du hinaus? Du bist doch wohl nicht so dumm zu glauben, dass der Full Tilt Server die Information, welche Karten dein Gegner hat, an deine Clientsoftware schickt bevor das Spiel zu Ende ist?
Kein Hacker auf dieser Welt wird es schaffen die Clientsoftware so zu manipuliern, dass er sich damit einen Vorteil während des Pokerspieles verschaffen kann. "Thats made by Design" |
Wo nichts ist kann man auch nichts manipulieren. Wo also ist der Widerspruch?
| oldenX wrote: |
| Überprüfe bitte deine Argumente und lass uns dann reden... |
Wir beide haben nichts mehr zu bereden, den du stellst nur vage Theorien auf (Gerüchte) und bist nicht bereit diesbezüglich dann auf Fragen einzugehen. Für mich ist das verschwendete Zeit!
*ENDE
Last edited by Steinbeisser on Fri Mar 28, 2008 5:37 am; edited 1 time in total |
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oldenX
High Card
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 20
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| Posted: Fri Mar 28, 2008 3:12 am Post subject: |
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Ok Steinbeisser jetzt langt es mir aber wirklich auch mit deinen
Post ohne Respekt dem anderen gegenüber, man kann hier
eineindeutig sehen das hier intellektuell zwei Welten aufeinander prallen ...
Zum einen ein hochgabter Infomatik Doktorand der
sein Studium als Jahrgangsbester abgeschlossen hat
(angenehm oldenX) und auf der anderen Seite du...
Du sagst immer ich solle Beweisen und Gründe bringen.
Hab ich doch, nur leider hast du das völlig unbedacht gelassen in deinem
letzten Post:
http://pokerforums.fulltiltpoker.com/viewtopic.php?t=47736
Da stellt sich mir die Frage warum.
| Quote: |
Wo nichts ist kann man auch nichts manipulieren. Wo also ist der Widerspruch?
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Woher willst du denn wissen das da nichts ist was man manipulieren kann.
Du glaubst scheinbar das ganze Funktioniert so:
(ein extra Privatkolloquium nur für dich)
Client - Server
Client wartet...
Server sendet Hole Cards an Client
Client zeigt an und wartet wieder
Server sendet Flop an Client
Client zeigt an und wartet wieder
....
Dazu lass dir mal was gesagt sein. Serverpush Technologien
bzw. Server ala Comet funktionieren sehr fehlerhaft, da sie
noch in den Kinderschuhen stecken und werden deswegen
nur sehr sehr sparsam eingesetzt.
Eine Kommunikation zwischen Client und Server funktioniert
noch immer so:
Client will HoleCards
Client sendet Anfrage an Server: HoleCards für oldenX bitte
Server sendet und sendet Daten (nicht nur die von oldenX)
(Nein mein lieber kleiner Steinbeisser er sendet mir nicht die Karten
der anderen...aber danke das du gefragt hast)
Client will Flop sehen:
Client sendet "oldenX hat Call Button gedrückt"
und so weiter und so weiter...
Verstehst du jetzt auf was ich hinaus möchte? Oder soll ich dir auch
noch ein Aktivitätsdiagramm zeichnen?
Ein trivilales Szenario für dich:
Normal:
Client sendet Action: "getHoleCards" und sendet GameID und
PlayerId und was weis der Geier noch
Server ruft Funktion getHoleCard(GameId gid, PlayerId pid, ...)
Server sendet Response mit Daten
Manipuliert
Client sendet Action nicht als POST sondern als GET und hängt
schadhaften Code an... Mist ging nicht, FT Server lässt nur POST
Requests zu... Probieren kann man ja mal
Client sendet Action "getHoleCards" und sendet GameID und
PayerID ABER playerID ist "null" hmmm was nun...?
Server liesst Request aus:
* getPlayerID(Request req)
{
playerID = request.getAttributFromRequest("gameid");
}
Ups, plötzlichist playerid = null
Mist kein Fehlerbehandlung reingemacht, weil ich doch keine
Zeit hatte....
Ende des kleinen Szenarios
Schon könnte man Serverseitig mit nur einer clientseitigen
Variable eine NullPointerException provozieren oder eine
Pufferüberlauf... wenn man das System erst mal durchschaut
kann man ohne weiteres schadhaften Code ausführen oder
ähnliches
Steinbeisser!!!! Nein jetzt bitte sag nicht so was gibt es nicht...
Schon mal von einem Exploid gehört, das gleiche in Grün.
So jetzt kommt es:
Jetzt nenn ich dir mal ein paar Gründe warum Software
manipuliert wird. Informatiker haben in der Regel ein großes
EGO, ist ja auch klar weil sie Informationen über dich haben
die du nicht mal selber über dich hast bzw. sie wissen wie
man an die Informationen kommt, deswegen prahlen sie auch immer
nur um sich wichtig zu machen:
DIE Große FRAGE: Warum manipuliert man also Software???
Also Grund Nummer 5:
Der Cracker hat gerade lange Weile.
Grund Nummer 4:
Er hat gerade Lust rumzucoden
Nummer 3:
Er möchte aktiv Fehler finden um diese dann zu melden
Nummer 2:
Er möchte sein Wissen über die fehlerhafte Software
zu seinem Eigen Vorteil ausnutzen
Nummer 1:
Um im "Informatiker Penisvergleich" mit seinen Freunden sagen
zu können: "He ich hab ne Schwachstelle in FullTilt entdeckt und
weis wie man sie ausnutzen kann"
Alle samt gute Gründe...und wo GELD im Spiel ist sind auch
sogn. specialists am Werke die genau wissen wo es lang geht.
Nochmals für dich zum mitmeiseln, dass du es endlich verstehst!!!!!!!
Ich sage nicht das diese Software unsicher ist, aber ich wehre mich
dagegen das unwissende Leute wie du andere davon überzeugen
wollen das Software so bombensicher auf Grund ihrer Designs ist
das man sie nicht manipulieren kann.
Zitat das hier ganz gut passt:
"Aufwachen mein Kind aufwachen....oh nein du hast schon wieder
ins Bett gemacht, kann ich denn nicht ein ganz normales Kind haben
wie alle anderen auch........"
So long der oldenX |
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schlingminho
Straight
Joined: 14 Jan 2008
Posts: 111
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| Posted: Fri Mar 28, 2008 5:38 am Post subject: |
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1+
Eben! Es heisst ja nicht gleich, dass alles "rigged" ist, aber potenziell bietet sich eben die Möglichkeit, manigfaltig zu beschei..en! Und wer die Augen davor verschließt und statt dessen anderen diffamiert hat da offensichtlich etwas nicht begriffen...
Last edited by schlingminho on Fri Mar 28, 2008 8:10 am; edited 1 time in total |
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Zappelruebe
King of ROFL
Joined: 13 Sep 2007
Posts: 1847
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| Posted: Fri Mar 28, 2008 5:59 am Post subject: |
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richtisch, Software ist manipulierbar.
Und wie bekomme ich in deinem Beispiel andere Karten? Dass ich immer verliere? |
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reystyle
High Card
Joined: 04 Mar 2008
Posts: 6
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| Posted: Sat Mar 29, 2008 5:45 am Post subject: danke oldnX |
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vielen dank für die Aufklärung oldenX
endlich mal jemand vom Fach...
Steinbeisser schreibt eh überall was rein wo was kritisert wird um seinen senf abgeben zu können...nur was will er damit erreichen :O?
Ge-pwnd steinbeisser!
Schreibt bitte weitere Theorien und Argumente, wenn auch ihr der Meinung seid irgendetwas stimmt hier nicht, dann schreibt es hier!!!
Vielen Dank für die verschiedenen Posts
Gruss rey |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Sat Mar 29, 2008 6:08 am Post subject: Re: danke oldnX |
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| Zappelruebe wrote: |
| geil, jetzt gibts einen eigenen Bereich für die Heulsusen |
Yep, jetzt haben sie eine Spielwiese. Hier können alle Trolle trollen wie sie wollen.  |
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lollollol3000
Straight Flush
Joined: 09 Dec 2007
Posts: 352
Location: Bremen oder BECKS CITY
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| Posted: Sat Mar 29, 2008 7:21 am Post subject: |
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@ oldenX
kannst du mir das bitte ein bisschen kürzer und in einer sprache die ein Fluggerätmechaniker/ per hobby IT Systemelektroniker auch verstehen kann schicken?
danke
Last edited by lollollol3000 on Sun Mar 30, 2008 6:14 am; edited 1 time in total |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 2166
Location: esp. HA PL table
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| Posted: Sat Mar 29, 2008 7:42 am Post subject: |
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| lollollol3000 wrote: |
kannst du mir das bitte ein bisschen kürzer und in einer sprache die ein Fluggerätmechaniker/ per hobby IT Systemelektroniker auch verstehen kann schiken?
danke |
könntest du bitte nicht jedesmal alles zitieren? dadurch wird der thread nur ellenlang....
schreib ihn doch direkt an, entweder per pm, oder du schreibst einfach "@oldenX" über deinen post!
so ists gerade bei so langen posts einfach einfacher 
(weil einfach, einfach einfach ist)
danke! |
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lollollol3000
Straight Flush
Joined: 09 Dec 2007
Posts: 352
Location: Bremen oder BECKS CITY
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| Posted: Sat Mar 29, 2008 9:11 am Post subject: |
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| kein problem |
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