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Online Poker Forum - Was tun mit AA?
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Was macht ihr mit AA erste Hand im FR gegen 4 oder 5 All-ins?
Spielen
71%
 71%  [ 41 ]
Folden
24%
 24%  [ 14 ]
Weiß nicht.
3%
 3%  [ 2 ]
Total Votes : 57

Author Message
Steinbeisser
Calling Station


Joined: 27 Aug 2007
Posts: 2380
Location: world wide web

PostPosted: Thu Feb 14, 2008 3:11 am    Post subject: Reply with quote

ninetrey187 wrote:
also in einer freerole kann mann auch in den frühen runden mit AA all in gehen es sei denn mann will mit skillz und nicht durch glück in die bubble kommen!bei cash games würde ich AA immer nur standart 3 BB + 1 BB pro limper raisen und dann jeden reraise mit ALL INN callen!bei real game tournys und stgs würde ich diese handin der anfangsphase nach einem all in oder einem pre flop raise von 10BB immer folden da wie mann weis selbst 72o(das schlechteste pocket blatt im NLH) gegen AA gewinnen kann!auf late position würde ich den scheiss aber trotzdem erstmal immer auf 5BB raisen damit die toys/limper schon vor dem flop folden!



10.02.2008
ninetrey187 wrote:
......ich muss dazu sagen dass ich aber auch erst seit ca 6 wochen regelmäsig poker spiele!

...........
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lollollol3000
Four of a Kind


Joined: 09 Dec 2007
Posts: 339
Location: Bremen

PostPosted: Thu Feb 14, 2008 12:26 pm    Post subject: Reply with quote

ich frage mich welche hände diejenigen spielen die A A folden ...

die müssten ja alles folden wenn den selbst A A zu schlecht ist

ob mit oder ohne pech

was besseres als A A kann man nicht haben am anfang
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MoneyManniEU
Flush


Joined: 18 Dec 2007
Posts: 143

PostPosted: Thu Feb 28, 2008 5:07 pm    Post subject: Reply with quote

also bei 9 Sp. geht das von 100 mal 31 ma gut.
bei 8, 35
bei 7, 39
bei 6, 44
bei 5, 49
..will heissen Very Happy : wills Du mit dem move öfter gewinnen als verlieren gehst du nur mit Allin, wenn du weniger als 5 "mitIrree" dabei sind. und ALLE links neben dir; tust du so, als wären sie Allin. (da das nicht immer der Fall ist steht die Quote noch besser.
(Ich glaub so lässt sich der ALLIN Horror am Anfang ertragen, wenn nicht: "Sit out next hands" und Kaffetrinken, so bekommst du dein AA garnicht mit.)
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miboman
Royal Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 530
Location: Hannover

PostPosted: Sun Mar 02, 2008 7:49 pm    Post subject: Reply with quote

Exclamation

Last edited by miboman on Mon Mar 03, 2008 4:57 am; edited 1 time in total
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miboman
Royal Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 530
Location: Hannover

PostPosted: Sun Mar 02, 2008 8:24 pm    Post subject: Reply with quote

MoneyManniEU wrote:
also bei 9 Sp. geht das von 100 mal 31 ma gut.
bei 8, 35
bei 7, 39
bei 6, 44
bei 5, 49
..will heissen Very Happy : wills Du mit dem move öfter gewinnen als verlieren gehst du nur mit Allin, wenn du weniger als 5 "mitIrree" dabei sind. und ALLE links neben dir; tust du so, als wären sie Allin. (da das nicht immer der Fall ist steht die Quote noch besser.
(Ich glaub so lässt sich der ALLIN Horror am Anfang ertragen, wenn nicht: "Sit out next hands" und Kaffetrinken, so bekommst du dein AA garnicht mit.)


hmm.. grundsätzlich ist das ja richtig was du schreibst. Very Happy

Das Problem ist aber das deine auflistung die durchschnittliche gewinnerwartung von AA gegen alle möglich vorkommenden hände aufzeigt. Die leute die mitgehen wenn du AA hast, haben aber in der regel bessere hände als die durchschnittshand. Erst recht wenn du preflop erhöhst. Es werden ja meist connectors, suited hände, sc, one gap sc, two gap sc, paare, zwei hohe karten ab J, gespielt. Dein Beispiel meine ich, geht aber auch von Händen aus wie 94,32,72 usw. Also schlechte Hände. Aber schlechte Hände werden unterdurchschnittlich oft mitgespielt. Bei der Berechnung der Gewinnwahrscheinlichkeit von AA gehen die programme und oddsrechner fälschlicherweise davon aus, das jede Handkombination (ob gut oder schlecht) gleichoft gespielt wird.

Ich glaube es sollten nicht mehr als zwei spieler mitgehen wenn man AA hält Wink

PS: ich hasse das wort "durchschnittlich"
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Max Krauser
Pair


Joined: 30 Jan 2008
Posts: 41
Location: Hamburg / Dublin

PostPosted: Mon Mar 03, 2008 8:15 am    Post subject: Reply with quote

Also wie im ersten post beschrieben. 5 Leute vor dir allin und du haelst AA.
Wo ist da die frage? Selbst wenn alle am tisch all in gehen wie MoneyManniEU schong eschrieben hat haste 31% gewinnchance.
Heben wir das mal um 2% an der einfachheit halber.
Ist dann deine Gewinnchance 1 zu 3.

Aber 9 Leute haben ihren Stack schon in der Mitte. Und du musst nur 1 Stack reinlegen und kannst 10 bekommen.
Pot Odds sagen dir also 1 zu 10.

Das nenne ich bei absolut jeder gelegenheit einen Call.

Und selbst wenn du nur die beschriebenen 5 Hast.
Gewinnchance 1 zu 2 (50%)
Pot 1 zu 6 (Musst 1 Stack reinschieben und kannst 6 gewinnen)


Auf was willste da noch warten? Wenn du das jedesmal machst verdreifachst du auf lange sicht dein Geld! (bei groesseren turnieren solltest du natuerlich noch einigermassen gut spielen koennen um weit zu kommen. Aber nach 1 Hand nen 10x Stack haben sollte dir schon weiterhelfen wenn du net abhebst Wink bei kleinen turnieren, sngs & cash games ist es sogar noch wesentlich besser fuer dich)

18 Leute MTT und du faengst mit 50% der Chips an *g* Wenn du dir unsicher bist Sit Out und du wirst zweiter *grin*
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lollollol3000
Four of a Kind


Joined: 09 Dec 2007
Posts: 339
Location: Bremen

PostPosted: Mon Mar 03, 2008 11:17 am    Post subject: Reply with quote

Max Krauser wrote:
Also wie im ersten post beschrieben. 5 Leute vor dir allin und du haelst AA.
Wo ist da die frage? Selbst wenn alle am tisch all in gehen wie MoneyManniEU schong eschrieben hat haste 31% gewinnchance.
Heben wir das mal um 2% an der einfachheit halber.
Ist dann deine Gewinnchance 1 zu 3.

Aber 9 Leute haben ihren Stack schon in der Mitte. Und du musst nur 1 Stack reinlegen und kannst 10 bekommen.
Pot Odds sagen dir also 1 zu 10.

Das nenne ich bei absolut jeder gelegenheit einen Call.

Und selbst wenn du nur die beschriebenen 5 Hast.
Gewinnchance 1 zu 2 (50%)
Pot 1 zu 6 (Musst 1 Stack reinschieben und kannst 6 gewinnen)


Auf was willste da noch warten? Wenn du das jedesmal machst verdreifachst du auf lange sicht dein Geld! (bei groesseren turnieren solltest du natuerlich noch einigermassen gut spielen koennen um weit zu kommen. Aber nach 1 Hand nen 10x Stack haben sollte dir schon weiterhelfen wenn du net abhebst Wink bei kleinen turnieren, sngs & cash games ist es sogar noch wesentlich besser fuer dich)

18 Leute MTT und du faengst mit 50% der Chips an *g* Wenn du dir unsicher bist Sit Out und du wirst zweiter *grin*


gefällt mir vorallem der letzte satz
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Grasbueschel
Three of a Kind


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 79
Location: Norderstedt

PostPosted: Mon Mar 03, 2008 2:37 pm    Post subject: Reply with quote

ich habe aus spaß für folden gevotet.
wer AA, egal in welcher preflopsituation, folded ist in meinen augen dumm und sollte einmal drüber nachdenken, ein anderes spiel zu spielen.
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Zappelruebe
King of ROFL


Joined: 13 Sep 2007
Posts: 1749

PostPosted: Mon Mar 03, 2008 6:25 pm    Post subject: Reply with quote

Man nehme an, dass an einem 9er Tisch 3 Plätze für die WSOP ausgespielt werden. Das Buy-In beträgt also schon einen Batzen.
Nun ist die Situation so: Nur noch 5 Leute über, 2 Leute haben 50 Chips, du hast 400 Chips und die anderen beiden haben ca. 6500 Chips.
Du bist am Button und die beiden Small Stacks sind in den Blinds, d.h. sie haben noch 50 über. Die anderen beiden wollen ein schnelles Ende und raisen.
Du bist wie gesagt am Button und hälst AA. Dann folde ich. Denn wenn ich All-In gehe werden die Big Stacks auf jeden Fall callen. Ich würde folden.
Da ich weiß, dass die beiden Small Stacks all in gehen müssen, folde ich lieber und hoffe, dass die beiden kleinen eleminiert werden. Denn die werden spätestens in den nächsten Blinds kaputt sein.

So erging es Phil Gordon... Er hatte so gehandelt. Und ich finde es in dieser Situation gar nicht mal so dumm...
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JHSwg
Straight


Joined: 16 Sep 2007
Posts: 102

PostPosted: Mon Mar 03, 2008 8:49 pm    Post subject: Reply with quote

In der Situation könnte man auf jeden fall so handeln!

Wenn man ein Tunier spielt, und ein paar Plätze vor dem Ticket/Geld ist,
ist es manchmal klüger sich von AA zu trennen.
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lollollol3000
Four of a Kind


Joined: 09 Dec 2007
Posts: 339
Location: Bremen

PostPosted: Tue Mar 04, 2008 11:06 am    Post subject: Reply with quote

JHSwg wrote:
In der Situation könnte man auf jeden fall so handeln!

Wenn man ein Tunier spielt, und ein paar Plätze vor dem Ticket/Geld ist,
ist es manchmal klüger sich von AA zu trennen.


dass stimmt ( halb)...

ich finde man muss das für sich entscheiden da man A A selten bekommt

und die beiden big stacks glück haben müssen um dich zu schlagen...
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MoneyManniEU
Flush


Joined: 18 Dec 2007
Posts: 143

PostPosted: Fri Mar 07, 2008 2:18 pm    Post subject: Reply with quote

too ninetrey187
ich würd auch leiber 5*BB ABER die Frage war gegen 4-5 Allins. Den Button such ich noch Very Happy

to miboman
Idea was dazu gelernt, Danke. Demzufolge, also davonausgehen das
schlechte Hände unterdurchschnittlich oft mitgespielt werden, sind die 4-5 Alliner mit nochbesserer AA KillerChange unterwegs. Also Fold.

to Max Krauser
Deine Gedanken miteinfliessend AA immer mit All innen. PotOddTechnisch usw. Aber immer wieder raus ausm Turnier, auf´s nächste warten und und und. Dann lieber doch Fold gerade bei 6-8 vordirAllinner. Den da ist Herdenzwang vorherschend und nicht "Aber schlechte Hände werden unterdurchschnittlich oft mitgespielt." und da sach MrOddRechner Fingerweg.
Die Logik kurz ausgeschaltet meldet sich bei mir dann immer der "leicht Beleidigte" (wie kann man nur herdenhaft Allin gehen, wenn ICH AA hab? Angriff! Shocked
..aber das Gefühl mit AA zu verlieren ist nunmal grässlich und sollte vermieden werden, und das ist in obiger Situation zuoft Confused

to Grasbueschel (he wrote: wer AA, egal in welcher preflopsituation, folded ist in meinen augen dumm und sollte einmal drüber nachdenken, ein anderes spiel zu spielen.

siehst du das immer noch so?


Last edited by MoneyManniEU on Sat Mar 08, 2008 1:29 pm; edited 1 time in total
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unschlagbar_
Full House


Joined: 28 Nov 2007
Posts: 237
Location: all over the world :D

PostPosted: Sat Mar 08, 2008 7:58 am    Post subject: Reply with quote

Sattes raise oder gleich all-in.
wie es halt die Situation zulässt oder wie 's gerade rein passt.

oder du spielst sie slow..
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MoneyManniEU
Flush


Joined: 18 Dec 2007
Posts: 143

PostPosted: Sat Mar 08, 2008 1:18 pm    Post subject: Reply with quote

unschlagbar_ wrote:
Sattes raise oder gleich all-in.
wie es halt die Situation zulässt oder wie 's gerade rein passt.

oder du spielst sie slow..


Frage war Was macht ihr mit AA erste Hand im FR gegen 4 oder 5 All-ins?

Bitte um detailierte Anweisung wie ich das slow spielen kann Wink
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sashman85
Four of a Kind


Joined: 15 Dec 2007
Posts: 328

PostPosted: Sat Mar 08, 2008 1:47 pm    Post subject: Reply with quote

da es nur ein donkey-freeroll ist und die wahrscheinlichkeit das ich ins geld komme auch sehr gering ist calle ich.man muss schon erster werden um was davon zu haben und selbst dann lohnt sich der aufwand noch nicht. also rein mit den chips und auf gut glück hoffen
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