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RobertGer
Straight Flush
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 355
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 Posted: Thu Jan 17, 2008 3:38 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
Hmmm..., da weiß man nicht, wo man anfangen soll.
Na gut, Robert hat sich zuerst als Analphabet geoutet: Für Dich nochmal g a a a a n z l a a a a a a n g s a m zum Mitdenken: Wer aus meinem Beitrag nicht das Alter zwischen den Zeilen herauslesen kann, der sollte weiter mit Murmeln spielen. Übrigens sind das, was Du zwischen den Beinen hast nicht Deine beiden Gehirnzellen! Das ist für ganz was Anderes, aber das gehört nicht hierher, wird Dir später bestimmt Deinen Mama sagen, wenn Du groß bist. Und Nachplapperer sind mir ohnehin ein Gräuel.
Und noch was zum Steinbeisser: Respekt, Du bist der Einzige, der tatsächlich Humor hat uns sich die ganze Kritik nicht persönlich reingezogen hat! Damit möchte ich mich doch für die Beleidigungen entschuldigen, war wohl zu hart. Na ja, das nennt man auch Temperament.
Mogli, wolltest Du denn nicht diese Diskussion schließen lassen? Hab`ich mich dann wohl vertan???
Und mein Lieblingsfreund Asterix (wie kommt man bloß auf so einen Namen..., evtl hast Du einen Zaubertrank? Hmmm..., dachte, das verstößt gegen Urheberrechte und verletzt den Markennamen..., kann mich ja auch irren, das wirst Du ja besser wissen, oder? Kann mir auch egal sein).
Also Du kleiner Hinkelsteinfreund, klar kann ich Kritik sehr gut austeilen und noch besser einstecken.
Dachte mir eigentlich, im Fernesehen ist nur Schrott-Programm, meine Frau schläft schon lange, Freunde sind auch nicht erreichbar und die Katze will mit mir auch nicht spielen. Da kam ich auf die saugeile Idee Dir mal eins auszuwischen und wollte Dich so richtig fertigmachen... WENN DU DAS DENKST BIST DU VÖLLIG FALSCH GEPOLT!
Wenn man Dir so zuhört, dann gibt es hier ja nur glückliche Gewinner und die bist einer der ganz Großen. Oder Du verlierst gerne Dein Geld hier, weil Du ein Masochist bist. Na ja, ich verliere ja auch, aber überschaubar und kann es mir auch leisten, aber mein Beitrag sollte eine Warnung sein für die Leichtgläubigen. Die sollten nur kritischer sein zum Online-Poker, mehr nicht. Oh, sorry, dann sind die ja keine richtigen Fische mehr, wenn Sie vorsichtig sind...
Und noch was: mich interessiert es schon, warum Du wieder freigeschaltet bist, denn das ist mein gutes Recht. Wenn ein Verdacht von Manipulation besteht, dann muß das restlos aufgeklärt werden, auch zu Deinem Vorteil, aber auch um den anderen Spielern aufzuzeigen, das hier alles gerecht zugeht. Wenn bei alles in Ordnung war und ist, dann mußt Du Dir ja keine Sorgen machen.
So, jetzt muß ich Euch ja wieder Zeit geben zu Antworten. Kann ja sein, daß jemand schnell Müde wird bei soviel Text.
Und noch was, tut mir bitte einen Gefallen und bringt etwas mehr Humor mit..., Steinbeisser hat schon was beigetragen (...muß ich mir jetzt den Arsch absuchen?...--> habe gut gelacht)..
Evtl. gibt es ja noch eine ganz nette Pokerrunde, wenn wir hier mit der Diskussion fertig sind.
Und Tschüss |
Genial  |
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miboman
Royal Flush
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 677
Location: Final Table
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| Posted: Thu Jan 17, 2008 4:38 pm Post subject: |
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| Es geht doch nichts über eine gepflegte Unterhaltung |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 2166
Location: esp. HA PL table
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| Posted: Thu Jan 17, 2008 4:41 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
Und mein Lieblingsfreund Asterix (wie kommt man bloß auf so einen Namen..., evtl hast Du einen Zaubertrank? Hmmm..., dachte, das verstößt gegen Urheberrechte und verletzt den Markennamen..., kann mich ja auch irren, das wirst Du ja besser wissen, oder? Kann mir auch egal sein).
ich bin dein lieblingsfreund???? wie komme ich zu dieser ehre??? das gefällt mir...
und ja, ich habe einen zaubertrank.... tttttttzzzzzzzz
Also Du kleiner Hinkelsteinfreund, klar kann ich Kritik sehr gut austeilen und noch besser einstecken.
Wenn man Dir so zuhört, dann gibt es hier ja nur glückliche Gewinner und die bist einer der ganz Großen.
wo habe ich das jemals gesagt bzw. durchklingen lassen???? bitte um konkrete aussagen oder zitate o.ä.
Oder Du verlierst gerne Dein Geld hier, weil Du ein Masochist bist.
na klar, ich prügel mich ja auch den ganzen tag mit den römern!
Na ja, ich verliere ja auch, aber überschaubar und kann es mir auch leisten, aber mein Beitrag sollte eine Warnung sein für die Leichtgläubigen. Die sollten nur kritischer sein zum Online-Poker, mehr nicht. Oh, sorry, dann sind die ja keine richtigen Fische mehr, wenn Sie vorsichtig sind...
niemand hier hat deine warnung verachtet!!!
Und noch was: mich interessiert es schon, warum Du wieder freigeschaltet bist, denn das ist mein gutes Recht. Wenn ein Verdacht von Manipulation besteht, dann muß das restlos aufgeklärt werden, auch zu Deinem Vorteil, aber auch um den anderen Spielern aufzuzeigen, das hier alles gerecht zugeht. Wenn bei alles in Ordnung war und ist, dann mußt Du Dir ja keine Sorgen machen.
muss ich auch nicht!!!! und es ist alles aufgeklärt! wie schonmal erwähnt, hättest du den thread vielleicht komplett durchlesen sollen, denn dann hättest du die antwort schon bekommen!!! nur nebenbei....full tilt hat sich bei mir entschuldigt mich verdächtigt zu haben, und mir nochmal klar gemacht, dass es ein "fehler" ihrerseits war, und eben auch eine gewisse kontrolle nötig ist, was die konto-verifizierung der spieler angeht! was in meinen augen auch sehr vernünftig ist!
So, jetzt muß ich Euch ja wieder Zeit geben zu Antworten. Kann ja sein, daß jemand schnell Müde wird bei soviel Text.
danke!!! 
Und noch was, tut mir bitte einen Gefallen und bringt etwas mehr Humor mit..., Steinbeisser hat schon was beigetragen (...muß ich mir jetzt den Arsch absuchen?...--> habe gut gelacht)..
glaub mir, ich habe genug humor! allerdings wurdest du in deinen ausführungen ein wenig persönlich (nicht unbedingt zu mir), und das gefällt mir nicht!
Evtl. gibt es ja noch eine ganz nette Pokerrunde, wenn wir hier mit der Diskussion fertig sind.
das wäre mal was nettes! aber lass uns doch noch ein bissl diskutieren.... macht spaß mit dir
Und Tschüss |
Tschüss!
kleiner nachtrag:
zinolein, ich habe dir auch schon in meinem ersten post gesagt, dass dich hier niemand in deiner meinungsfreiheit beschneiden will! es ist ein offenes forum, in dem jeder seine meinung äußern darf, und sollte!
du hast es getan, das finde ich persönlich sehr gut, denn ich mag leute, die auch mal anecken können, und weiterhin der diskussion beiwohnen....wir haben hier auch schon anderes erlebt (beispiel: steini und misternice)!
also zinolein, erstens muss ich dir danken, dass du eine nette diskussion angeregt hast, und zweitens hoffe ich, dass du auch in zukunft so elanvoll am forum teilnimmst.... denn du scheinst ja nicht gerade auf den mund gefallen zu sein! wir könnten noch ein paar schöne momente mit dir haben!
so, bis dahin, schönen abend noch!
asterix (für dich zinolein: "der gallier", freund vom wildschweinesser, hinkelsteinwerfer, römer-bekämpfer, und ziehsohn von mirakulix! ) |
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SvenDee
Pair
Joined: 16 Jan 2008
Posts: 24
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| Posted: Thu Jan 17, 2008 8:20 pm Post subject: |
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Habe mir zwar nun nicht alles durchgelesen , will aber trotzdem mal meinen Senf dazu beitragen:
In einem Punkt gebe ich dir recht. Wo Geld im Spiel ist , gibt es auch Betrüger. Da Casinos achten z.b. drauf das beim Black Jack es keine Cardcounter gibt. Bei lokalen Veranstaltern habe ich schon das ein bis auf andere male erlebt , das Dealer anderes austeilen als sie es normalerweise dürften. Gibt da ja einige Tricks....aber ok das ist halt aufs Offline bezogen.
Falls du halt wegen einen Downswing und somit mehreren Bad Beats viel verloren hast , tuts mir leid. Bad Beats passieren einfach , im gegenzug passiert es den anderen Spieler aber auch immer wieder und dann freust du dich ja auch , wenn du dann mit einer LuckyCard doch noch gewonnen hast oder ?. Und das hat mehrere Ursachen:
1. Du spielst gegen maniacs oder Newbies die jede Hand spielen und einfach Glück haben. Das kann auch passieren wenn erfahrenere Spieler auf einmal ihre Strategie ändern.
2. erfahrenere Spieler haben ihre outs/odds berechnet und callen und treffen dann.
u.s.w. gibt viele möglichkeiten.
3. und das ist das wichtigste. es gibt kaum Hände die 100% gewinnen. Pre Flop schonmal gar nicht und nach dem Flop isses auch selten.
In meinen Statistiken sehe ich z.b. das ich von ca 10.000 getrackten Hände so ungefähr sich das wiederspiegelt , was Wissenschaftler und Mathematiker als Wahrscheinlichkeit ausgerechnet haben.
Kleines Beispiel:
In 10.000 händen habe ich mit AA 87% gewonnen 13% Verloren. Da mann sich aber allgemein ja mehr über die Verlorenen Hände aufregt , bleiben diese natürlich auch länger im Gedächtnis. was bei nur 10% verloren gegangenen Händen dann immerhin 1.300 waren. Und genau diese 1.300 sinds dann die dich zu dem nachdenken bewegen.
Also glaube mir , die Bad Beats passieren einfach und liegen nicht an dem Pokerraum oder an OnlinePoker
greetz Sven |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Thu Jan 17, 2008 8:45 pm Post subject: |
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| lollollol3000 wrote: |
zinolein zinolein zinolein |
Siehst du geht doch, nächstes mal bitte gleich im posting! |
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zinolein
High Card
Joined: 23 Nov 2007
Posts: 7
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 8:31 am Post subject: |
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Zunächst einmal danke ich Euch für die sachlichen Antworten zu diesem Beitrag. Und natürlich auch für das Verständnis, daß man nicht alles nüchtern und ohne irgendwelche Emotionen vorbringen kann. Da könnt Ihr Statistiken wälzen wie Ihr wollt, es ist die "gefühlte" Unverständnis gegenüber einigen Bad Beats, in die man quasi "hineingezwungen" wird mit sehr guten Blättern.
Auch ich bin aufgrund meiner Ausbildung in Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung sehr gut involviert. Da will ich auch nicht abstreiten, daß nach einer bestimmten Anzahl gespielter Hände sich alles ausgleichen sollte. Das jedoch geschieht beim Online -Poker anders, als bei Live-Spielen.
Habe soeben wieder einmal mit AA gegen 7d Jd verloren.
Sit & Go 9-er Tisch, Ich bin Chipleader mit ca. 3000, Pos. 5 und raise auf d. Pot, zuvor hat pos. 4 den BB (160) gecallt.
Die anderen folden, Flop fällt mit 10h 4c 8h.
Pos. 4 checkt, ich gehe ALL IN, er callt!
Es fällt natürlich noch die 9 zu seiner Straße.
Das ist nur ein aktuelles, aber sehr typisches Beispiel von vielen. Bei sowenigen Outs und ohne Not sollte man ein ALL IN nicht callen, zumal ich davor ordentlich geraist habe. Und POT-commited war er nach dem Flop ja auch nicht unbedingt, er riskiert alle Chips ohne Not und mit wenigen Outs. Davor konnte er ebenfalls sehen, daß ich die letzten Spiele nicht geblufft habe.
Sehr dubios. Diese Konstellation erlebe ich nicht nur bei mir, auch andere Spieler bestätigen immer wieder die merkwürdige Kartenfolge. Das ist keine Wahrscheinlichkeit. Und mit Pocket-AA habe ich persönlich von den letzten 15 Spielen (das habe ich mir notiert) nur 4 Mal gewonnen! Dabei mehrfach noch ein A auf dem Flop getroffen. Geheult habe ich nicht, aber sehr aufmerksam Statistik betrieben. Und die verlorenen Spiele immer gegen irgendeine Straße verloren, sogar gegen eine 2 8 offsuit mit 7JK auf dem Flop ich dann ALL IN er callt es fallen 9 und T... was soll man da sagen (er hatte übrigens keine Chance zum Flush)
Nochmals zur Klarstellung: auch AA ist eine "normale" wenn auch eine sehr gute Starthand. Je nach konstellation kann man diese auch folden, aber bestimmt nicht vor dem Flop! Genau da liegt das Problem, ich kenne NIEMANDEN, der das so tun würde (also fold AA vor dem Flop). Es sei denn ich spiele rein taktisch.
Da frage ich mich immer, ob die Bot`s (Kartenroboter) schon so gut sind oder evtl. diese Spieler Zugriff auf die Server haben. Das wurde ja immer und vehement bestritten bis zum Skandal von Absolute Poker (und davor ja Everest... nicht zu vergessen). Nun, in meinem Fall hätte das ja nichts genutzt, denn was bringt ihm das, wenn er meine Karten sieht und AA gegen seine Luschen vergleicht, da foldet er doch gleich. Ergo, die Karten der Anderen sind wohl nicht zu sehen dafür fallen ständig die einzig denkbaren Killer-Bätter.
Ach ja, und um eine Statistik wieder zu "begradigen" könen ja in kürzester Zeit alle fehlenden Kartenvarianten fallen, dann ist alles wieder im Lot, egal was zuvor passiert war.
Auch im echten Leben passieren antizyklische Wahrscheinlichkeiten. Bei LOTTO fällt z.B. die 13 nicht so oft, wie sie laut Statistik fallen sollte. Auch das kann sich Niemand erklären (zur Info: die 13 ist die am seltensten gefallene Zahl beim LOTTO --- und das erheblich weniger!)
Sorry wegen der langen Beiträge.
Asterix, Du kleiner Gallier: Heute schon wieder Römer verhauen? Sehr gut! Habe Deine ganze Story schon zuvor sehr aufmerksam gelesen. War zunächst entsetzt, dann hatte sich ja doch alles aufgeklärt. Dabei habe ich nicht Dich irgendeiner Manipulation etc,. verdächtigt, vielmehr mich über FTP aufgeregt. Na ja, im zweiten Beitrag auch über Dich, aber das sollte eher schwarzer Humor sein. Ich danke Dir auch für Dein Veständnis und schätze es sehr, daß Du zu jedem Punkt Stellung nimmst. Ach ja, habe früher in Lüneburg gelebt, daher bist Du eines meiner ersten Opfer geworden, denn irgendwo stand bei Dir was von der alten Heidestadt. Da gibt es ja überall Zaubetränke...in der Altstadt;-)
Mogli: stimmt, habe mich vertan. War doch nur die COPY von der "Beitragsschließung". Habe mich schon gegeißelt zur Strafe...Jetzt bekommt dafür lolol...? also dieser Zungenbrecher bekommt jetzt Montezumas Rache an den Hals gewünscht.
Bei den anderen habe ich ebenfalls die Nadeln aus der Voodoopuppe rausgenommen.
Wie auch immer, ihr habt es zwar geschafft meinen Blutdruck zu senken, aber die von der Software erzwungenen Bad Beats bleiben in der Häufigkeit nicht nachvollziehbar. Das wird evtl. so weiter gehen, bis mir eines Tages die netten Männer die Jacke anziehen, bei der man vorne die Ärmel zubindet und wo ich die schönen, kleinen, weißen Pillen täglich schlucken muß.
Schönen Tag noch und viel Glück an Alle! Evtl. habt Ihr ja auch kuriose Bad Beats, die Ihr hier präsentiert. Ich versuche daraus zu lernen (ist wie beim Schach).
Bis Bald |
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derConrad
Straight
Joined: 10 Nov 2007
Posts: 108
Location: Hamburg
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 10:06 am Post subject: |
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| zinolein wrote: |
| ........ Und mit Pocket-AA habe ich persönlich von den letzten 15 Spielen (das habe ich mir notiert) nur 4 Mal gewonnen! ........ |
Hmmm......, das ist in der Tat sehr ungewöhnlich. So etwas bin ich auch mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung vertraut..., und die Wahrscheinlichkeit mit AA bei 15 Durchgängen 11 mal (oder öfter) zu verlieren liegt bei..., wenn ich mich da nicht grob vertan habe..., etwa 0,02% bis 0,01%. Selbst wenn man stets die bestmögliche Gegenhand (ausser AA) ansetzt.
Das gilt allerdings bloss..., wenn man jedes dieser Dinger auch wirklich bis zum Ende durchspielt. edit: ...und diejenigen welche der Gegner vorher abbricht auch als gewonnen einrechnet. Ist es vielleicht so, dass deine Gegner oftmals folden, wenn du mit deinem AA raist und du dieses dann nicht mitrechnest? Und dass sie bloss mitgehen wenn sie two-pair oder besseres haben...?
An Betrug mag ich halt einfach nicht glauben. Die gründende These, dass bei so viel umgesetzten Geld zwangsläufig Betrüger hinter all dem stecken müssen ist mir da auch einfach entschieden zu wackelig.
edit: tschuldigung fürs stete editieren..., hatte mich unter anderem doch um eine zehnerpotenz vertan...... :-/
Last edited by derConrad on Mon Jan 21, 2008 4:33 pm; edited 5 times in total |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 2166
Location: esp. HA PL table
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 11:51 am Post subject: |
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| zinolein wrote: |
Asterix, Du kleiner Gallier: Heute schon wieder Römer verhauen? Sehr gut! Habe Deine ganze Story schon zuvor sehr aufmerksam gelesen. War zunächst entsetzt, dann hatte sich ja doch alles aufgeklärt. Dabei habe ich nicht Dich irgendeiner Manipulation etc,. verdächtigt, vielmehr mich über FTP aufgeregt. Na ja, im zweiten Beitrag auch über Dich, aber das sollte eher schwarzer Humor sein. Ich danke Dir auch für Dein Veständnis und schätze es sehr, daß Du zu jedem Punkt Stellung nimmst. Ach ja, habe früher in Lüneburg gelebt, daher bist Du eines meiner ersten Opfer geworden, denn irgendwo stand bei Dir was von der alten Heidestadt. Da gibt es ja überall Zaubetränke...in der Altstadt;-)
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netter beitrag zinolein!!!!
..und ja, die zaubertränke gibts dort ...und schmecken sogar |
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mogli2
Two Pair
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 60
Location: Austria
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 12:04 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
| mogli: stimmt, habe mich vertan. War doch nur die COPY von der "Beitragsschließung". Habe mich schon gegeißelt zur Strafe...Jetzt bekommt dafür lolol...? also dieser Zungenbrecher bekommt jetzt Montezumas Rache an den Hals gewünscht. |
guter beitrag! kann deine sichtweise jetzt auch besser nachvollziehen, das mit dem ignoranten arschloch nehm ich wieder zurück bist ja doch ein ganz netter kerl (keine sorge ich will nichts von dir ) der auch noch ganz witzig sein kann |
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Chruegel
High Card
Joined: 21 Jan 2008
Posts: 1
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 2:31 pm Post subject: |
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Um es vorweg zu nehmen, ich glaube nicht, dass beschissen wird. Liegt vermutlich nicht im Interesse des Betreibers. Der verdient regulär genug Geld.
Trotzdem ist es für mich beruhigend, wenn ich lesen kann, dass auch andere Spieler nicht gerade vom Kartengott verwöhnt werden. Blendet man die persönlichen Querelen aus, finde ich diese Diskussion sehr aufschlussreich.
In meinem Berufsleben hab ich gelernt, traue keiner Statistik, die du nicht selber beschissen hast und irgendwie trifft dass auch aufs Online-Pokern zu.
Nach einem erneuten Wochenende mit nur Verlusten, gespielt mit A Karten (AA; KK; QQ; AK und AQ) in kleinen Turnieren, bin ich viel mehr der Überzeugung wie SvennDee, dass in der unteren Kostenklasse eben jeder Blödsinn gespielt wird. Es kann mir keiner erzählen, dass ein Spieler preFlop sich Gedanken über outs/odds macht wenn er mit 9 6 offsuited all in geht. Genau gleich wird keiner zögern und mit A Karten diesen all in callen.
Ich will hier nicht jammern, aber es tut gut etwas Spielfrust von der Seele zu schreiben.
Schlussendlich liegt der Reiz an der Sache in den kurzen Adrenalinschübe, die dabei entstehen. |
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lollollol3000
Straight Flush
Joined: 09 Dec 2007
Posts: 352
Location: Bremen oder BECKS CITY
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 2:45 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
Zunächst einmal danke ich Euch für die sachlichen Antworten zu diesem Beitrag. Und natürlich auch für das Verständnis, daß man nicht alles nüchtern und ohne irgendwelche Emotionen vorbringen kann. Da könnt Ihr Statistiken wälzen wie Ihr wollt, es ist die "gefühlte" Unverständnis gegenüber einigen Bad Beats, in die man quasi "hineingezwungen" wird mit sehr guten Blättern.
Auch ich bin aufgrund meiner Ausbildung in Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung sehr gut involviert. Da will ich auch nicht abstreiten, daß nach einer bestimmten Anzahl gespielter Hände sich alles ausgleichen sollte. Das jedoch geschieht beim Online -Poker anders, als bei Live-Spielen.
Habe soeben wieder einmal mit AA gegen 7d Jd verloren.
Sit & Go 9-er Tisch, Ich bin Chipleader mit ca. 3000, Pos. 5 und raise auf d. Pot, zuvor hat pos. 4 den BB (160) gecallt.
Die anderen folden, Flop fällt mit 10h 4c 8h.
Pos. 4 checkt, ich gehe ALL IN, er callt!
Es fällt natürlich noch die 9 zu seiner Straße.
Das ist nur ein aktuelles, aber sehr typisches Beispiel von vielen. Bei sowenigen Outs und ohne Not sollte man ein ALL IN nicht callen, zumal ich davor ordentlich geraist habe. Und POT-commited war er nach dem Flop ja auch nicht unbedingt, er riskiert alle Chips ohne Not und mit wenigen Outs. Davor konnte er ebenfalls sehen, daß ich die letzten Spiele nicht geblufft habe.
Sehr dubios. Diese Konstellation erlebe ich nicht nur bei mir, auch andere Spieler bestätigen immer wieder die merkwürdige Kartenfolge. Das ist keine Wahrscheinlichkeit. Und mit Pocket-AA habe ich persönlich von den letzten 15 Spielen (das habe ich mir notiert) nur 4 Mal gewonnen! Dabei mehrfach noch ein A auf dem Flop getroffen. Geheult habe ich nicht, aber sehr aufmerksam Statistik betrieben. Und die verlorenen Spiele immer gegen irgendeine Straße verloren, sogar gegen eine 2 8 offsuit mit 7JK auf dem Flop ich dann ALL IN er callt es fallen 9 und T... was soll man da sagen (er hatte übrigens keine Chance zum Flush)
Nochmals zur Klarstellung: auch AA ist eine "normale" wenn auch eine sehr gute Starthand. Je nach konstellation kann man diese auch folden, aber bestimmt nicht vor dem Flop! Genau da liegt das Problem, ich kenne NIEMANDEN, der das so tun würde (also fold AA vor dem Flop). Es sei denn ich spiele rein taktisch.
Da frage ich mich immer, ob die Bot`s (Kartenroboter) schon so gut sind oder evtl. diese Spieler Zugriff auf die Server haben. Das wurde ja immer und vehement bestritten bis zum Skandal von Absolute Poker (und davor ja Everest... nicht zu vergessen). Nun, in meinem Fall hätte das ja nichts genutzt, denn was bringt ihm das, wenn er meine Karten sieht und AA gegen seine Luschen vergleicht, da foldet er doch gleich. Ergo, die Karten der Anderen sind wohl nicht zu sehen dafür fallen ständig die einzig denkbaren Killer-Bätter.
Ach ja, und um eine Statistik wieder zu "begradigen" könen ja in kürzester Zeit alle fehlenden Kartenvarianten fallen, dann ist alles wieder im Lot, egal was zuvor passiert war.
Auch im echten Leben passieren antizyklische Wahrscheinlichkeiten. Bei LOTTO fällt z.B. die 13 nicht so oft, wie sie laut Statistik fallen sollte. Auch das kann sich Niemand erklären (zur Info: die 13 ist die am seltensten gefallene Zahl beim LOTTO --- und das erheblich weniger!)
Sorry wegen der langen Beiträge.
Asterix, Du kleiner Gallier: Heute schon wieder Römer verhauen? Sehr gut! Habe Deine ganze Story schon zuvor sehr aufmerksam gelesen. War zunächst entsetzt, dann hatte sich ja doch alles aufgeklärt. Dabei habe ich nicht Dich irgendeiner Manipulation etc,. verdächtigt, vielmehr mich über FTP aufgeregt. Na ja, im zweiten Beitrag auch über Dich, aber das sollte eher schwarzer Humor sein. Ich danke Dir auch für Dein Veständnis und schätze es sehr, daß Du zu jedem Punkt Stellung nimmst. Ach ja, habe früher in Lüneburg gelebt, daher bist Du eines meiner ersten Opfer geworden, denn irgendwo stand bei Dir was von der alten Heidestadt. Da gibt es ja überall Zaubetränke...in der Altstadt;-)
Mogli: stimmt, habe mich vertan. War doch nur die COPY von der "Beitragsschließung". Habe mich schon gegeißelt zur Strafe...Jetzt bekommt dafür lolol...? also dieser Zungenbrecher bekommt jetzt Montezumas Rache an den Hals gewünscht.
Bei den anderen habe ich ebenfalls die Nadeln aus der Voodoopuppe rausgenommen.
Wie auch immer, ihr habt es zwar geschafft meinen Blutdruck zu senken, aber die von der Software erzwungenen Bad Beats bleiben in der Häufigkeit nicht nachvollziehbar. Das wird evtl. so weiter gehen, bis mir eines Tages die netten Männer die Jacke anziehen, bei der man vorne die Ärmel zubindet und wo ich die schönen, kleinen, weißen Pillen täglich schlucken muß.
Schönen Tag noch und viel Glück an Alle! Evtl. habt Ihr ja auch kuriose Bad Beats, die Ihr hier präsentiert. Ich versuche daraus zu lernen (ist wie beim Schach).
Bis Bald |
da bin ich aber gespannt  |
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miboman
Royal Flush
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 677
Location: Final Table
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 4:19 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
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Habe soeben wieder einmal mit AA gegen 7d Jd verloren.
Sit & Go 9-er Tisch, Ich bin Chipleader mit ca. 3000, Pos. 5 und raise auf d. Pot, zuvor hat pos. 4 den BB (160) gecallt.
Die anderen folden, Flop fällt mit 10h 4c 8h.
Pos. 4 checkt, ich gehe ALL IN, er callt!
Es fällt natürlich noch die 9 zu seiner Straße. |
Also ich hab auch ständig diese Bad Beats, gestern z.B 0,25/0,50 10er Tisch...Ich vorm Flop mit AA und 32$ All-In ....alle Folden ausser einer (hatte 38$ Stack) und der zeigt AQ suited (ich mich schon gefreut)....und gewinnt mit Flush. Schön hab ich mir gedacht.....1:15 das er ein Flush kriegt, und so passierts dann auch. 
Ich glaube mit den Bad Beats ist das so ne Sache. Fakt ist das es Bad Beats gibt. Diese Tatsache impliziert, das jemand der nicht auf Bad Beats spielt, langfristig einen Nachteil hat.... weil er die Synergien -der gewonnenen Hände durch Bad Beats- nicht mitnimmt, wenn diese Hände vorher gefoldet werden. Ein "schlechter" Spieler spielt solche unwahlscheinlichen Blätter und nimmt somit die Synergien mit (Is nur ne Theorie also bitte nicht so doll schlagen...!!). Das heisst doch das der gute Spieler immer ein Problem damit haben wird und es ihm so vorkommt als würde er benachteiligt (da er selber Bad Beats schlucken muss aber keine bekommt).
Dir wird es immer wieder passieren das du gegen solche minderbemittelten Typen verlierst. Da es von diesen Leuten tausende gibt und nochmal tausende den ihr Geld scheissegal ist, hat man es schwer. Aber gleichzeitig bringt das auch riesige Chancen gewinn zu machen. Weil das Geld bei solchen Spielern locker sitzt, hat man gute Chancen deren Stack zu bekommen.
Es gibt zwei Arten von Spielern; die einen zahlen durchschnittlich Geld in das System "FullTilt" hinein, und die anderen entnehmen (durchschnittlich) das eingezahlte Geld. Man braucht solche schlechten Spieler um zu gewinnen. Mit den Bad Beats muss man dann leben!!
Aber ich gebe zu.. dem Programm vertraue ich auch nicht ganz..zu oft verliert man halt mit der besseren Hand, und wenn man von anderen Autoren die AA Statistiken liest.......na ja, is ja egal. Solange ich erfolgreich spiele gibt´s für mich keinen Grund zu meckern. Ich finde aber das jeder Beitrag seine Existenzberechtigung hat. Und man nicht sofort posted "was fürn trottel...keine Ahnung... usw".
So das war´s... schönen Abend noch! |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 5:34 pm Post subject: |
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Darf ich mal eine provozierende Frage stellen? 
Hat sich von euch schon mal einer aufgeregt, wenn er mit einer schlechteren Karte am Ende noch gewonnen hat???  |
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zinolein
High Card
Joined: 23 Nov 2007
Posts: 7
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 6:14 pm Post subject: |
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Also Jungs, ich kann nur sagen: Ihr seid tatsächlich Spitze.
Hätte nie gedacht, daß sich soviele Mitspieler Gedanken machen und auch noch die Zeit nehmen meine langen Beiträge zu lesen und diese auch noch zu beantworten. Dazu auch noch sachlich und hochinformativ!
Danke!
Ich kann diesen Antworten tatsächlich sehr viel entnehmen und so kann ich einige Gedankengänge wieder ausschließen. (Wenn das so weitergeht, wissen wir auch in Kürze, wer Kennedy erschossen hat, ob Elvis noch lebt und ob die Schlümpfe schwul sind...)
Wenn ich Euren Erfahrungen also richtig schlußfolgern kann, dann kann ich doch annehmen, daß wir alle eine direkte Manipulation ausschließen, also am Server und der Software, richtig? Dann ignorieren wir nun die Kamikaze-Spieler, die die Bad Beats erst möglich machen, denn das ist keine Konstante, die die Häufigkeit erklärt. (Keine Ahnung, ob ich das auch selbst verstehe, was ich da soeben geschrieben habe...)
Bleiben nur noch zwei Erklärungen: Entweder besteht die Möglichkeit, daß man sich auf irgendeinem dubiosem Markt die Software der Pokerhäuser kaufen kann und so nachvollzieht, was passiert, wie es passiert und vor allem wann es passiert mit allen zufällig generierten Kartenkombinationen, oder einige Spieler stehen in Kontakt untereinander und so weiß einer von denen, welche Karten raus sind und welche noch fallen könnten (oder einer spielt mit mehreren Accounts an einem Tisch). Schon wieder so eine Verschwörungstheorie, aber gerade diese sind doch so schön, ich stehe total drauf, man kann sogar sagen ich finde die richtig geil!
Na ja, stimmt schon, habe zuviel Krimis gelesen und glaube an den Osterhasen, aber eine rationale Erklärung muß es ja geben.
Wäre super, wenn einer von Euch ein großes Turnier gewinnt und es hier publiziert. Schummeln zählt nicht, sonst Beule!
Ach ja, noch eine Frage: Habt ihr auch öfters bei hochdotierten Turnieren (ich meine nur die zig Tausend Dollar-Turniere) die Geldränge erreicht und dann erst die Bad Beats bekommen? Also gerade im Geld und schon raus aus dem Turnier? Und das egal wie ihr spielt (auch supervorsichtig) dann kommen die Killerhände (AA / KK / etc. loosen gegen 27 / 2T / 45 etc.)?
Sehe ich öfters auch bei anderen Turnieren und anderen Spielern und ewig gewinnt der Chipleader, egal mit welcher Hand. Das geht mir auf den Sack und das kann ich nicht zulassen, denn da darf nur meine Frau ran mit warmen Händen.
Aber jetzt kommts: Als alter Hobby-Voyeur sehe ich gerne zu (ihr Ferkel, nicht das was Ihr denkt, sondern beim Pokern!) Ich schaue also gerne online bei den ganz teuren Turnieren zu mit Buy-In`s ab 1000 $ (kann ich auch jedem Nicht-Spanner empfehlen), da sieht man aber ganz andere Kartenfolgen. Bevor ich nun wieder alle Leser einlulle solltet Ihr Euch selbst davon überzeugen. Es fällt sofort auf, daß hier andere Wahrscheinlichkeiten gelten.
So, jetzt muß ich noch schnell die kleine weiße Pille einwerfen, die Jacke anziehen, vorne die Ärmel zumachen und dann husch husch ins Bettchen.
Gute Nacht!
P.S. Jemand schon eine Idee, wo und wann wir alle mal spielen können? |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3030
Location: world wide web
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| Posted: Mon Jan 21, 2008 6:27 pm Post subject: |
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| zinolein wrote: |
| Ich schaue also gerne online bei den ganz teuren Turnieren zu mit Buy-In`s ab 1000 $, da sieht man aber ganz andere Kartenfolgen.......Es fällt sofort auf, daß hier andere Wahrscheinlichkeiten gelten. |
Auf die Idee, dass sich die Spielweise ändert je höher der Einsatz wird und dein Eindruck dadurch logischerweise anders ist, kommst du nicht?  |
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