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Zappelruebe · King of ROFL Joined: 13 Sep 2007 Posts: 1795

So, wollte mal nach euren Turnierstrategien fragen, die ihr habt, wenn ihr in MTT Buy-In Turnieren spielt (bewusst MTT und Buy-In).

Seit 3 Tagen habe ich einen Lauf. Konnte von meinen 5 Turnieren 4 in the money beenden, leider aber nicht bis zum Final Table.

Mir fiel dabei auf, dass es wirklich gut ist am Anfang sehr tight zu spielen, da erst mal viele Maniacs mitspielen. Nachdem die weg waren, konnte ich meinen Stack langsam aufbauen. Wenn die Blinds h�her werden und die (das?) Ante einsetzen, dann bin ich sehr agressiv. D.h. es gibt Preflop von mir �fter mal ein Re-Raise zu sehen.

Das Blinds-Spiel sehe ich auch als sehr wichtig an. Ich wei� nicht, wie oft ich mich dabei verdoppeln konnte, nur weil ich Top-Pair mit loosem Kicker hatte (geschieht nat�rlich erst, wenn eine bestimmte Blindstufe erreicht ist).
ein Beispiel:
Ich: J2o
Flop: J73 bunt
Kontrahent: Q7o
Ich im Small-Blind setze Poth�he und erhalte daraufhin ein Re-Raise. Ich erh�he auf all-in, er callt. Ich gewinne. Und das ist mir in den Turnieren oft passiert.

Was ich noch gesehen hab ist, dass viele Leute Bad Beats am Button hinnehmen, wenn sie wirklich eine gute Hand haben, aber es nur aussieht, als ob sie die Blinds stehlen wollen mit dem Standard 3x Raise (was ja auch Sinn macht).
Viele lassen sich auch darauf gar nicht ein und unterstellen dem Button nur einen Bluff. Wenn ich eine gute Hand am Button habe, dann raise ich auch nicht Poth�he (weil es auch nach einem Bluff ausschaut), sondern zwischen 3,5 und 4,5 BB. Die Blinds sollen wirklich wissen, dass ich eine gute Hand habe. Denn ich will nicht luckym��ig rausfliegen...

So, dann bin ich mal auf eure Strategien gespannt.

sashman85 · Straight Flush Joined: 15 Dec 2007 Posts: 383

also ich bin in letzter zeit auch ziemlich erfolgreich in tunieren. was du geschrieben hast ist v��lig korrekt. viele sind der meinung sie m�ssen so fr�h wie m�glich ihren stack aufbauen,was totaler unsinn ist. es macht einfach keinen sinn f�r einen kleinen pott zu beginn des tuniers etwas zu riskieren, was bedeutet wir starten das tunier sehr tight.fr�her oder sp�ter wird man eine starke hand bekommen mit der es sich gut verdoppeln l�sst. dann gelangen wir in die mittlere phase des tuniers.die meisten fische sind schon raus,was bedeutet wir werden aggresiver,l�sst der stack nicht zu aggressiv zu spielen, gibt es sp�ter nur noch push or fold(meiner meinung nach die wichtigste phase).viele haben einfach angst kurz vor dem geld rauszufliegen und werden folden.so lautet meine methode und bin eigentlich sehr erfolgreich damit

RobertGer · Four of a Kind Joined: 18 Sep 2007 Posts: 258

Ich bin wohl in Tunieren nie wirklich erfolgreich.
Zwar komme ich ca. jedes zweite bis dritte Tunier itm aber dann scheide ich kurz vorm richtig guten geld aus.

eben wieder.

3 stunden gespielt

1 Dollar/600 Man Tunier.

Chipsm��ig war ich 19 von 32

Ich habe QQ
vor mir raised einer ( hat etwas mehr chips wie ich)
ich geh all in, er callt.
er hat 1010 und trifft nat�rlich im bord seine 10.

Das gibts doch nicht.
ich w�r ca. 9 gewesen wenn ich den Pott gewonnen h�tte, und h�tte somit gute chancen f�r die final table gehabt.
Aber ich scheide immer in den entscheidenen Phasen aus.

Da kann ich all in gehen mit was ich will. ich verlier jedesmal die 80/20 chancen.
Das war das vierte mal hintereinander, dass ich durch ne 80/20 chance an solch einer stelle im Tunier ausgeschieden bin.
Das is wahnsin.

Aber um zum Thema zu kommen.

Am Anfang immer tight spielen, damit die Fische rausgehen.
Fische gibts bei jedem Einsatz, egal wie hoch er ist.
nur starke h�nde spielen, und die Position beachten. AQ oder A10 in fr�her Position auch wegschmei�en.
Wenn die blinds steigen, versuchen sie zu stehlen.
Wenn man sich erstmal nen tightes image aufgebaut hat, dann is blinds stehlen richtig leicht.
Zu guter letzt ist man noch auf das Gl�ck angewiesen.
Ohne Gl�ck gewinnt man kein Tunier.

RobertGer · Four of a Kind Joined: 18 Sep 2007 Posts: 258

So Ich habe grade mal lange weile.
Und da ich momentan jedes zweite tunier itm bin, m�chte ich mal bisschen in meine Karten gucken lassen.

Die erste Stunde des Tuniers sollte man grunds�tzlich sehr Tight spielen, das es sehr viele "Fische" gibt, die ohne viel nachzudenken einfach drauflos spielen. In dieser Tunierphase sollte man nur wenig H�nde spielen. Dazu geh�ren zB. Paare, AK.
Allerdings solte man selbst in sp�ter Position auch mal ein kleines P�rchen wegschmei�en k�nnen, wenn zu viel geraised wird und es mehrere calls dazu gibt. Auf keinen Fall mehr als 5% der Chips investieren wenn man JJ oder nidriger hat.
Je nachdem welche Position man hat bzw. und welchen chipstack man hat , kann man auch mal AQ, AJ,Ax suited, oder kleine connectors/suited connectors spielen. Alles unter AK ist f�r mich in fr�her Position ein klarer Fould in der ersten Tunierstunde wenn ich nicht schon einmal aufgedoppelt habe.
Und dran denken. Wenn man high pair gefloppt hat und zwei Leute vor dir erh�hen enorm, dann kannst du davon ausgehen, dass du nicht die beste hand h�lst. Ein Fould ist nie die schlechteste Entscheidung, denn es werden irgentwann wieder gute Karten kommen.

Wenn du die erste Stunde geschafft ist, nimmt das Spiel an Qualit�t oftmals zu. Da die Anzahl der Spieler jetzt etwas geschrumpft ist, und da man nicht mehr sooft an einen anderen Tisch gesetzt wird, lohnt es sich die anderen zu beobachten. jetzt muss das eigene Spiel etwas agressiver werden. Da die Blinds entsprechend h�her sind, werden nichtmehr soviel H�nde gespielt von den anderen. oft lohnt es sich hier in jeder Position mal mit A10 oder 9 10 zu erh�hen, weil man mit sehr gro�er warscheinlichkeit ins heads up kommt und dann die Spieler ausspielen kann. In dieser Tunierphase greifen die Pokerskills enorm. Hier selektiert sich oft gut von weniger gut. Aber auch hier gilt. Wenn vor dir zu hoch geraised wird und derjenige bekommt calls, dann muss man auch eine gute Hand mal wegschmei�en k�nnen. Das erfordert oft sehr viel Disziplin aber das ist zwingend notwendig.

Itm, entlich im Geld.

Wenn du diese phase des tuniers ereicht hast, dann sind die Blinds sicherlich schwindeleregend hoch( vom ante brauch ich gar nicht erst zu reden). Der Durchschnitt an Spielern wird ca. 20 mal den BB haben. So traurig es ist, beginnt jetzt die "gl�cksphase". Wenn du jetzt nur Karten wie 37,j2,94,104, etc. bekommst und es vor dir schon immer ein raise gibt, kannst du eigentlich nicht viel machen. Wenn du im sb bist oder eins davor, dann man auch mal nen raise wagen, denn viele werden dann wegschmei�en. In dieser Phase werden viele Leute gleich all in raisen weil die blinds so hoch sind. Die Leute haben dann meist nen Paar, KQ oder Ax. Oftmals ergeben sich sehr viele coinflipps. es wird sehr viel gegambelt. In der Phase kann man wirklich nur auf gute Karten hoffen und die muss man dann aggressiv spielen. Da ist ungeheuer viel Gl�ck dabei.

es gilt immer!

Nur mit Skills gewinnt man kein Tunier!!!!!
man darf den gl�cksfaktor zu keiner zeit untersch�tzen!!!!
Man muss seine Odds kennen!!!! ( zB. man zahlt nicht 20% seines Stacks wenn man nen closed straight draw hat)

Wer rechtschreibfehler findet ( und davon gibt es genug) , der darf sie gerne f�r sich behalten.
ich werde den text noch weiter erg�nzen wenn mir etwas einf�llt.

Max Krauser · Posted: Wed Mar 12, 2008 8:59 am Post subject:

Eins gilt immer:

http://youtube.com/watch?v=6iZFBEXA3xE

Anfangs nen Riesen Stack haben bringt guten Spielern viel.
Gute Spieler kannste mittels "leverage" sehr gut aus Poetten druecken.
Was meint ihr warum soviele Pro's versuchen ihren Stack schnell aufzubauen?
Hier gehts aber auch um den Fakt das einige Leute spielen um ITM zu kommen und andere spielen um zu gewinnen.

Wenn man seinen Stack erst spaet aufbaut habt ihr mehr gute spieler gegen euch und endet vielleicht in nem haufen Coin Flips. Da wuerd ich lieber BlackJack spielen *g*

Und kleiner Tipp nebenbei... ich gucke z.B. nebenbei Filme. Macht es wesentlich leichter nicht aus langweile nen "move" machen zu wollen der euch rausbefoerdert. *g*

Im endeffekt bestimmt nur eines meine Spielweise. Und das sind die Mitspieler. Wink

RobertGer · Four of a Kind Joined: 18 Sep 2007 Posts: 258

Jeder m�chte das tunier gewinnen aber als erstes Ziel gilt nunmal bei den meisten item. danach kommt final table. und wenn man da dran sizt, will man nurnoch erster werden.
Wer so spielt, als w�re nur der erste Platz was wert, der macht doch zog donk calls.

nebenbei Filme gucken gelingt mir nicht. ich habe immer 3-4 Tische offen. Da wirds nie langweilig...

KleinRio · High Card Joined: 12 Mar 2008 Posts: 6

also ich muss sagen ich hab festgestellt das ich die ersten h�nde �berhaupt nicht spiele... da sehr viele immer einfach all in gehen auf gut gl�ck und wenn ich da mitgeh selbst mit nem guten blatt immer verlier...

deswegen erstmal abwarten und tee trinken und dann chips holen aber versuchen den pott klein zu halten Wink

RobertGer · Four of a Kind Joined: 18 Sep 2007 Posts: 258

Max Krauser · Posted: Thu Mar 13, 2008 5:44 am Post subject:

Zappelruebe · King of ROFL Joined: 13 Sep 2007 Posts: 1795

Eigentlich spiel ich auch immer auf Sieg, nur manchmal muss man sich anpassen.
Vor einigen Turnieren hatte ich als etwas besserer Short Stack JJ am Button. Vor mir wurde geraist, danach sogar reraist. Dann bin ich mal rausgegangen.

Aber ich finde Max hat grundlegend Recht

MoneyManniEU · Flush Joined: 18 Dec 2007 Posts: 143

Schalten schalten schalten usw mein Turnierstrategier Wink

Ich mein spielart umschalten. logo Smile

-super tight mit etwas looseren Spitzen (Button, Blinds)
-durchziehen (diszipliniert) bis chips 5-7 mal h�her als der rest vom Tisch, dann bis Gruppe 5 Starth�nde spieln aber sich nur mit einem Raise am Tisch blicken lassen.
- ab 10-12 fachem Stack schalt ich kurz um auf Headsup! Ich seh den rest am tisch als 1nen Gegner! bei bis Gruppe 4 Starth�nden Allin und Blind und verzweiflungs AllInner abr�umen. Exclamation

das ist voll ACTION und macht s�chtig. Du bist kurz (10 h�nde vielleicht, Zahl kann man da nicht brin�g) Der AGGIERER, du bist nur am klicken! Muss guggen wan der L�uf Starten soll und viel Wichtiger, wie du ihn wieder bremst! Disziplin wie immer auch deine Technik ist Disziplin "herbeizurufen", verwende sie!
- umschalten auf tight! Pr�mium Fase, ausruhen, eine drehen ( Wink

sich bei den G�ttern bedanken) und das ganze behutsam von Vorne.

geht nat�rlich ca. 4 zu 10 schief. Aber was solls. Der vorherige Beitrag hat mich motivert das hier zu posten ( und nat�rlich gespannt auf das Echo) Shocked

miboman · Posted: Tue Mar 18, 2008 9:00 pm Post subject:

ich versuche so schnell wie m�glich an chips zu kommen... das ist ganz einfach gerade in der anfangsphase, denn viele scheuen den schnellen KO. ich hab festgestellt das man anfangs fast alle spieler auf�m teuren river rauszubluffen kann.

........leicht verdientes geld!!

Thyrael1337 · Posted: Wed Mar 19, 2008 9:10 am Post subject:

Derzeitig spiele ich am Anfang extrem tight und sp�ter agressiv tight. Mit Gangwechsel etc.
Beim risikoreichen Spiel am Anfang ist mir meistens der Pot im Vergleich zum Risiko zu klein bzw. sind dort noch die Fische/Maniacs vorhanden die immer callen. Mit aggresiv bin ich meistens eingefahren, tight am Anfang rennt bei mir jedenfalls besser. Wenn der Pot h�her wird schmei�en die Leute "leichter" weg.

Mehrere Wege f�ren nach Rom. Ich spiele aber trotzdem auf Sieg und nicht auf Geld.

Beispiel:
Letzens bei Titan 6000$ garantiert Tunier (war eh mehr) 1400 Spieler. 5+1 Buyin.
Die besten 200 bekamen Geld. Noch 235 Spieler.
Ich ~ Top: 30 vom Geld.

Ich bekomme AK suitet. (*freu*). 1 Spieler geht all in 18k. 2 Spieler geht all in mit ca 3k. (Er hatte keine Wahl Blinds waren zu hoch).
Ich hatte das Gef�hl das Spieler 1, Spieler 2 zum All in n�tigen bzw. die BLinds stehlen wollte. Ich hatte ca 30k. Was tun? Ich unterstellte ihnen keine guten Bl�tter (von ihrer Spielweise her) und callte.

Sidepot: 9k
Mainpot: 30k

Spieler 1: JQ
Spieler 2: 4+Q
Ich: AK suitet

Der kleine schei�er traf doch tats�chlich die 4 im Flop. Ich und Spieler 1 gingen leer aus, ich hoffte auf meinen Kicker. Doch pl�tzlich kommt im Turn und River K+A. Zuerst hab ich mich gefreut... dann merkte ich Spieler 1 hatte die Stra�e komplett. Ich konnte mich gerade noch so (durch agressives Poker) ins Geld (glaub 160igster) retten.

Ich finde trotzdem das ich nicht falsch gespielt habe, mit diesen Pot h�tte ich mich auf Platz 1 im Chip Ranking katapulltiert und ich war mir sicher das ich die beste Hand hatte. Meiner Meinung nach ist es nie ein Fehler soviel wie m�glich in die Mitte zu schieben wenn man die beste Hand hat, Gl�ck kann man nicht beeinflussen.

Was sagt ihr zum Spielzug? War es ein Fehler?

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