Online Poker Forum at Full Tilt Poker

miboman · Posted: Wed Mar 26, 2008 3:57 pm Post subject:

eben bei Pokerstars.... freeroll f�rs finaltunier (um bei Stefan Raab dabeizusein.)

10000 Spieler

.... die letzten 600, blinds ultimativ hoch

Ich: AQ

Gegner: 93

beide All-IN

Board: 999Q5

ich raus....

tolle story ne... von wegen das gibts nur bei fulltilt...

Steinbeisser · Posted: Wed Mar 26, 2008 4:09 pm Post subject:

payens · High Card Joined: 27 Oct 2007 Posts: 10 Location: germany

[quote="dawuifae"]Eins hab ich noch zu dieser ganzen Rigged-Diskussion hinzuzuf�gen:

http://de.pokerworks.com/poker-artikel/online-poker-ist-kein-betrug.html

[quote="jbharshaw"]Es scheint so als schreibe ich einen solchen Artikel einmal im Jahr, aber mir ist aufgefallen, dass in letzter Zeit immer h�ufiger dar�ber gesprochen wird. "Diese Seite betr�gt." "Suck-Outs passieren hier immer." Etc...Vielleicht sind es die vielen neuen Seiten, auf denen ich in letzter Zeit spiele, mit vielen neuen Spielern, die einen Grund daf�r suchen, dass sie st�ndig verlieren, anstatt die M�glichkeit in Erw�gung zu ziehen, dass sie vielleicht einfach schlecht spielen. Ich sag euch jetzt mal, wie es wirklich ist. Deine Online Poker Seite hat kein Interesse daran, wer gewinnt und wer verliert, sie kriegen so oder so ihr Geld. Manche sagen, dass viele Seiten ihre eigenen Profis bevorzugen, besonders in Bounty Turnieren, aber das w�re verr�ckt. Die Bounties sind normalerweise ziemlich niedrig verglichen mit dem Buy-In. Selten sind sie mehr als 5-10%, und der Werbewert ist um einiges h�her als das. Da diese Profis ihre Position als Profi durch gutes Spielen erlangt haben, kann man davon ausgehen, dass alle gute Spieler sind. Wenn sie eine Zielscheibe auf ihrer Stirn haben, k�nnen sie einen Spielstil anwenden, der meist sehr erfolgreich ist, und wenn durchschnittliche Spieler ihr Spiel auf Grund des Profis ver�ndern, ist das ein weiterer Vorteil f�r den Profi. Dazu kommt das gro�e Bankrolls ihnen erm�glicht, die meisten Spieler hinter sich zu lassen, sogar wenn sie nicht die besten Spieler sind. Nat�rlich gewinnen diese Profis auch nicht immer. Schau mal bei FullTilt vorbei, wo Gus Hansen und Mike the Mouth oft in High-Limit Omaha Spielen viel Geld verlieren.

Der zweite Mythos, und wahrscheinlich der popul�rste von allen, ist, dass bestimmte Draws vorkommen, um die Gr�sse der Pots zu erh�hen und dadurch den Rake f�r die Poker Seite. Die Wahrheit ist, mehr Suck-Outs kommen tats�chlich vor, aber die Zahl ist h�her, weil die Anzahl der Hands pro Stunde im Online Poker wesentlich h�her ist als im Live Poker. In einem durchschnittlichen Online Poker Spiel kriegt ein Spieler pro Stunde ungef�hr zwei mal so viele Hands wie in einem durchschnittlichen Casino Spiel, und wahrscheinlich drei bis vier mal so viele Hands, wie wenn du zuhause spielst. Dazu kommt, dass der Poker Room mehr Geld verdient, wenn der durchschnittliche Rake niedrig ist und die Anzahl der Hands pro Stunde hoch. Sie wollen keine Hands mit gro�en Pots, die lange dauern. Jedes mal, wenn der Pot den maximalen Rake �bertrifft, verliert die Poker Seite Geld. Jeder Dollar �ber dem Maximum gibt dem Poker Room $0.00 an zus�tzlichem Rake.

Es gibt einen Grund daf�r, dass der Rake f�r Short-Handed oder Heads Up Spiele niedriger ist. Ein Short-Handed Spiel, in dem 100 Hands pro Stunde gespielt werden, macht dem Poker Room mehr Geld als ein voller Tisch, der immer bis zum River durchspielt und daf�r nur 40-50 Hands pro Stunde spielt. Einfach nur aufgrund der Zahlen w�rde ein Poker Room mehr Geld verdienen, wenn jede Hand nach dem Flop oder Turn vorbei ist.

Also, wenn du das n�chste Mal auf dem River verlierst, denke f�r eine Sekunde �ber die Fakten nach, bevor du anf�ngst, die Seite zu beschuldigen. Suck-Outs kommen vor. Wenn ein anderer Spieler anf�ngt, sich dar�ber aufzuregen, w�rde ich vorschlagen mir eine Notiz �ber diesen Spieler zu machen, die wie folgt aussieht: d�mmlich, neigt zu viel auf seine 2-Pairs oder Overpairs zu setzen und neigt zum Tilt.

Viel Gl�ck

jb[/quote][/quote]

also bitte , so langsam langt es aber

an was liegt es denn nun ? hat man falsch gesetzt , war es ein bad beat , war es ein suck out , zu defensiv gespielt , das falsche buch gelesen oder was . konkrete antworten gibt es nicht . wenn 7 spieler am tisch sitzen und nur ein amerikaner , dann kann der fast immer spielen was er will . das kann man beobachten und ich bin sogar in der lage es mir zu merken . solche spiele wie hier , die findet man anderswo nicht in dieser masse . das schreibe nicht nur ich sondern auch viele andere . fragen werden immer unterschiedlich beantwortet aber diese dinge mal ernst nehmen , das macht niemand . warum gehen denn viele spieler anderswo hin . alle sind scheinbar dumm , nur ihr habt immer recht . weil es ja immer andere antworten gibt auf die fragen . ich nenne das opportunismus . m�chte ja niemanden der kognitiven dissonanz bezichtigen . noch nicht . aber es w�re im interesse aller die sich hier zu wort melden mal konkret zu werden . denn was hier an vielen tischen passiert , das ist schon mehr als seltsam . nun bin ich mal gespannt ob der rat kommt das ich h�hnerknochen werfen soll oder mir ne hasenpfote auf den laptop legen soll . ich glaube nicht mehr das hier eine nachvollziehbare antwort kommt . der hase meiner tochter wird aber definitiv nicht gekillt .

Thyrael1337 · Posted: Wed Mar 26, 2008 5:21 pm Post subject:

Musstest du All in gehen (chipsbestand?)? Sonst w�rd ich nicht mit AQ Preflop all in gehen.
Au�er ich hab so wenige Chips das ich ne All in Hand suche, dann h�tt ich es auch gemacht.

miboman · Posted: Wed Mar 26, 2008 5:49 pm Post subject:

lollollol3000 · Posted: Sat Mar 29, 2008 8:25 am Post subject:

omijan · High Card Joined: 07 Apr 2008 Posts: 1

Hatte ein supergutes Wochenende, warscheinlich kann ich deshalb auch gutgelaunt von den zwei superbadbeats berichten, die ich kassiert habe:

1)
Ich: 1010, er: A4
Flop: 10,2,3
Er geht all in, ich calle... Ratet mal was auf dem River kam...

2)
Ganz �hnlich eigentlich, nur noch schlimmer:
Ich: KK, er: A5
Flop: K,4,5
Haben uns nach dem Flop zum allin hochgepushed... dann:
Turn:2
River:3
Ohne Scheiss als die zwei auf dem Turn kam, wusste ich schon, dass ich verliere, das war wie so ne negative Eingebung! Very Happy

Zappelruebe · King of ROFL Joined: 13 Sep 2007 Posts: 1370

Ja, das kenn ich.
Spiele letztens �berwiegend HUs und da sollte man �u�erst wenig Schw�che zeigen.
Aber da frag ich mich ernsthaft, wie einige da spielen.
Ich habe auf der Hand K7.
Der Flop ist K64, ich raise, dann werde ich reraist. Da ich Toppair habe bin ich im HU schon bereit alle meine Chips zu riskieren. Ich rereraise und er geht all in. Ich calle und er zeigt A6.
Und was kommt auf dem River? Nat�rlich das Ass.
Na gut, ich mein hier sind Bad Beats nicht so schmerzhaft, da ich bei einem HU immer wei�, wieviel ich maximal verliere (spiele SnG HU), also meinen Einsatz

rinderurin · Pair Joined: 15 May 2008 Posts: 23

soll ich dir nen besen kaufen jeder hat mal pech

Steinbeisser · Posted: Thu May 15, 2008 12:21 pm Post subject:

chris5488 · Two Pair Joined: 15 May 2008 Posts: 63

reicht das ? Very Happy

maxfoxim · Flush Joined: 14 Dec 2007 Posts: 133 Location: Cologne

bin ja auch der meinung, dass ich auf FTP mehr bad beats kriege als statistisch vertretbar w�re, deswegen bin ich auch testweise mal f�r einen monat auf pokerstars um zu schauen ob es an FTP liegt, oder einfach nur an nem Downsing oder eventuell sogar an meinem Skill.
So wie es nach 2 tagen aussieht kann ich nur sagen, dass ich auf Pokerstars meine Bankroll schon fast verdoppelt habe, und ich zwar den einen oder andern bad beat habe, aber nicht mit der gewi�heit ich bin eh gekillt, egal was der hat.

Aber das endg�ltige Fazit kommt in 4 wochen.

Steinbeisser · Posted: Thu May 15, 2008 2:35 pm Post subject:

maxfoxim · Flush Joined: 14 Dec 2007 Posts: 133 Location: Cologne

da hast h�chstwahrscheinlich sogar recht Steinbeisser. Aber wie beim Placebo Effekt:
Der Glaube daran ist auch Medizin. Cool

dertyp2007 · High Card Joined: 16 May 2008 Posts: 1

Ich bin mittlerweile der �hnlichen Meinung. Habe aus 50 -> 2000 gemacht und verliere seit 3 Monaten nur noch. Egal wie ich und was ich spiele. Zu mindestens 60% sind meine H�nde die ich verliere Suck-Outs oder Bad-Beats. Der Rest Tilt oder halt dumme Calls. Coinflips sind bei mir 20:80 zu rechnen. Und das Gequatsche "wenn mich einer mit ner schei� Hand called und gewinnt, dann freu ich mich" kann ich nicht mehr lesen. Wenn es danach geht muss ich noch einige hundert Dollar gewinnen oder tausende in den n�chsten Monaten.

Die geilste Hand:

Halte am Button KK - Raise.
Reraise SB, Call BB.
Gehe ALL IN.
Werde gecallt von QQ und QQ. Einfach zu raten wer verliert. Genau - ICH!

Aber dazu k�nnte ich noch viel mehr schreiben. Meine Pokerhandsite is v�llig �berladen Smile

Habe auch meine 14 000 FTPs f�r Qualis verballert und es nicht ein Mal unter die ersten 3 geschafft. Bei 8 Anl�ufen. Tut nicht viel zur Sache, kommt mir aber gerade so hoch. Da ich gerade mit AA gegen 9 7 rausgeflogen bin.
Zum Gl�ck habe ich mir schon vor Wochen den Gro�teil meiner BR auszahlen lassen. Habe in vielen Foren die Vermutungen �ber Full Tilt gelesen und bin nicht mehr verwundert.

Werde zu Pokerstars wecheln. Ob die Vorw�rfe nun stimmen oder nicht, FT sieht kein Geld mehr von mir. Auch wenn ich FT f�r die beste, bzw sch�nste Site halte.

Dar�ber hinaus bin ich ohnehin der Meinung, dass Gl�ck nicht gleich verteilt ist. Es gibt Menschen mit sehr viel und Menschen mit weniger Gl�ck. Das spiegelt sich dann auch in den Accounts wieder.
Hab versucht mich zu verbessern. SSS, Theorien, "Personal-Trainer" (nen Freund von mir der mittlerweile 100K verdient hat) und ich kann machen was ich will.

Das ver�rgert und ich kann alle verstehen die wenigstens schon mal ne 1/4 Mio H�nde gespielt haben und dieses Trend erkennen. Ich halte mich nicht f�r einen guten, aber einen ausreichend durchschnittlichen Spieler um das ganze halbwegs beurteilen zu k�nnen.

Das ganze macht stutzig und keinen Spa�. Vllt w�rfelt der COM ja auch und ich hab nur Pech Smile

Viel Spa� noch bei FT. Wie gesagt, die sch�nste Site!

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