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Online Poker Forum - Ist doch alles getürkt!
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Post new topic   Reply to topic    Online Poker Forum Home -> Bad Beats (Deutsch)
Author Message
miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 448
Location: Hannover

PostPosted: Sat Dec 29, 2007 5:07 pm    Post subject: Reply with quote

Stimmt!! Very Happy
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Mon Dec 31, 2007 8:00 pm    Post subject: Reply with quote

Um alle mal etwas zu trösten die auf Bad beats schimpfen.

Habe heute mal Cash Game gespielt

0,25/0,50 blinds

Ich 74,75 Dollar
Anderer 127,05 Dollar

Ich setz vor ihm.

Meine Hand 55


Pre Flop

Ich Raise 3 Dollar
Er callt

flop

AA5

Ich raise auf 10
Er setzt mich all in
Ich calle

Er zeigt AJ

Turn

AA5 7

River

AA5 7 J

Er hat höheres Full Hause und gewinnt.




Zweite Sache

Tisch 0,25/0,50 blinds

Ich 117,70 Dollar

Anderer 99,75 Dollar

Ich setzte vor ihm

Meine Hand 22

Pre Flop

Ich gehe blinds mit
er callt auch nur


Flop

2JJ

alle checken
Ich raise auf 10 dollar
alle folden bis auf einen der auf 30 dollar raised
Ich geh all in
er Callt und zeigt J7

Turn

2JJ 7


River

2JJ 7 6




So die zahlen weiß ich nichtmehr 100% aber in etwa stimmen die.
Habe die Handstatistik nicht aufgehoben weil ich mich sonst immer wieder ärgere^^
Habe so innerhalb von einer halben stunde knapp 200 Dollar verloren.
Klar ich kann den Fehler auch bei mir suchen aber ich hatte zweimal nen Full House gefloppt und die Warscheinlichkeit, dass der andere ne bessere hand hält ist ja wohl sehr mikrik.
Einmal wars der Turn und einmal der River die mir meinen dicken Gewinn vernichtet haben.


Deswegen sag ich immer.

Bankroll managment ist das A und O

Wenn jemand mit seinem ganzen bankroll in ein cash game geht, hat er einem am Sender.Bad Beats wird es immer geben aber man muss da drüber stehen, auch wenn man sich ärgert dass man hart erspieltes Geld so einfach verliert.
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Zappelruebe
King of ROFL


Joined: 13 Sep 2007
Posts: 1507

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 10:49 am    Post subject: Reply with quote

Wow, super Statement.
So siehts aus. Wer auch mit seiner Bankroll umgehen kann, sollte auf Dauer Gewinn einfahren. Bad Beats gehören hinzu.
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 11:12 am    Post subject: Reply with quote

Wenn man soviel verliert, erstmal paar Stunden pausen machen.
Pokerspielen mit Emotionaler belastung geht immer in die Hose.
An die neuen kann ich nur sagen dass ihr maximal 5% eures Bankrolls setzten solltet.

Also bei 100 Doller wäre die grenze ein 5 +0,5 dollar buy in tunier oder bei cash games 5 dollar am 0,05/0,1 tisch.

Idealfall sind so 3% des bankrolls. Da kann man auch mal 3 bad beats überleben und hat dann "nur" 9% seines gesammtbankrolls verloren.
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 12:20 pm    Post subject: Reply with quote

omg sng tunier 20+2 dollar 9er table


1 hand

pre flop

ich 77 ( ich geh nur blinds mit)


Flop

979

einer erhöht um 500
restlichen gehen raus.
ich setzt ihn all in
er callt und zeig Q9

Turn 979 2

River 979 2 Q



Er hat mit höherem ful haouse gewonnen.

Also jungs langsam wird es unheimlich.
meine letzten 3 geflopten full house alle verloren nach dem all in und dabei 220 dollar verloren.

die warscheinlichkeit, dass man 3 mal hintereinander mit gefloppten full house all in geht und verliert ( der andere hat nur drilling) liegt bei 1,xx%.

omg das ist der wahnsin.

Sagt mal spiel ich vieleicht falsch?
Wie würdet ihr geflopptes full house spielen?
foulden?
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Buelent
Straight


Joined: 14 Dec 2007
Posts: 107
Location: Germany

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 2:47 pm    Post subject: Reply with quote

ich hab gestern zweimal hintereinander kk gehabt und hab beidemale verloren gegen eine wesentlich niedriegere hand !!!das nenn ich mal unglaublich Twisted Evil
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 448
Location: Hannover

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 2:50 pm    Post subject: Reply with quote

ein Full House sollte man meinermeinung nach immer spielen, da das Full House eine durchschnittliche Gewinnerwartung inne hat.

Hast halt 3x Pech gehabt das dich drillinge eingeholt haben.

Das passiert aber in der Regel nicht.
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Tue Jan 01, 2008 3:44 pm    Post subject: Reply with quote

miboman wrote:
ein Full House sollte man meinermeinung nach immer spielen, da das Full House eine durchschnittliche Gewinnerwartung inne hat.

Hast halt 3x Pech gehabt das dich drillinge eingeholt haben.

Das passiert aber in der Regel nicht.



ja ich denke eigentlich auch, dass man es immer spielen sollte aber wenn man das dreimal tut, dreimal verliert und so 220 Dollar in den sand setzt, fängt man schon an sich zu fragen:)


ich sag mal so...

zweimal verlieren is noch im Rahmen des pechs aber 3 mal ist schon leicht grausam:)
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Asterix1982
Lucker No.1


Joined: 08 Nov 2007
Posts: 1265
Location: Auf Kohle geboren, um KÖNIGSBLAU zu sterben!

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 8:32 am    Post subject: Reply with quote

spiel weiter deine boote... ich würds nicht anders machen!

beim nächsten mal wirst du den pot einheimsen.... Laughing
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Ich glaube ich sollte erstmal Pause machen mit Poker.

habe heute 4 mal AA gehabt und 4 mal vorm flop all in gegangen und jedesmal verloren( 1 hat nur gecallt jedesmal)
Waren alles 20+2 sngs


Die absolute Pechsträhne.

demnächst werd ich wohl auch AA Foulden...

Meine Statistik was AA angeht is sowieso miserabel.
Führe seit 6 Monaten Statistik.
In dieser zeit bin ich 302 mal mit AA vorm Flop all in gegangen ( es ging immer um geld also keine freerols)

gewonnen habe ich davon 132.

habe also mit AA eine Gewinnquote von unter 50%.
Das ist ziemlich Mies....
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 448
Location: Hannover

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 2:42 pm    Post subject: Reply with quote

das soll jetzt nicht besserwisserisch klingen,

aber dir ist schon klar das AA nur gegen einen Gegenspieler stark ist. Bei 2 oder gar 3 Gegenspielern hat AA (All-In pre-Flop) negative Gewinnquoten. Aus einer starken Gewinnbringenden Hand wird dann eine, die dir langfristig sichere Verluste bescheert.

Bei Draw-Händen ist es umgekehrt, da sollten grundsätzlich so viele Spieler wie möglich vorm Flop mitgehen, da du zu 90% verlieren wirst. Die 10% der Hände die du gewinnst, müssen höchstmögliche Gewinnausschüttung bringen (Du brauchst auf jeden Fall einen der bis zum Schluss zahlt). Wenn du solche Grundsätze ignorierst, bekommst du langfristig Probleme.

Aber verstehe es bitte nicht als belehrung oder so......

Falls du vorher regelmässig Gewinne eingefahren hast, ist deine Spielweise gut, und du hast dann momentan einfach nur Pech! Wink

......und da sich Glück und Pech immer ausgleichen wird das Glück dich dann hoffentlich doppelt treffen! Very Happy
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 2:54 pm    Post subject: Reply with quote

miboman wrote:
das soll jetzt nicht besserwisserisch klingen,

aber dir ist schon klar das AA nur gegen einen Gegenspieler stark ist. Bei 2 oder gar 3 Gegenspielern hat AA (All-In pre-Flop) negative Gewinnquoten. Aus einer starken Gewinnbringenden Hand wird dann eine, die dir langfristig sichere Verluste bescheert.

Bei Draw-Händen ist es umgekehrt, da sollten grundsätzlich so viele Spieler wie möglich vorm Flop mitgehen, da du zu 90% verlieren wirst. Die 10% der Hände die du gewinnst, müssen höchstmögliche Gewinnausschüttung bringen (Du brauchst auf jeden Fall einen der bis zum Schluss zahlt). Wenn du solche Grundsätze ignorierst, bekommst du langfristig Probleme.

Aber verstehe es bitte nicht als belehrung oder so......

Falls du vorher regelmässig Gewinne eingefahren hast, ist deine Spielweise gut, und du hast dann momentan einfach nur Pech! Wink

......und da sich Glück und Pech immer ausgleichen wird das Glück dich dann hoffentlich doppelt treffen! Very Happy



meine Statistik mit AA bezieht sich auch nur darauf, dass immer einer mitgeganen ist, also direkter vergleich mit nur einer schlechteren hand.
Das man mit AA fast immer verliert wenn alle mitgehen oder mindestens 3 ist klar.

Aber bei mir hat AA nur ne gewinnquote von unter 50% wenn ich all in gegen nur einen gegangen bin.
Ich mag AA und KK nicht weil ich nie sonderlich Erfolg damit habe.
Und AA und KK leicht anspielen geht grundsätzlich immer in die Hose weil die leute bis zu 30% ihres stacks mit jeder scheiß Hand mitgehen und dann im flop schon ne bessere hand haben.
ich werde wohl in Zukunft entwerder AA foulden oder nur reinlinken und dann nur weiterspielen wenn ich drilling gefloppt habe oder nen flush draw habe...
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 448
Location: Hannover

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 3:37 pm    Post subject: Reply with quote

ok, dann hab ich´s falsch verstanden! Ich fands halt ziemlich merkwürdig das die Statistik so schlecht ausfällt.

Was mich angeht...habe ich mit Assen keine Probleme und auch noch nie gehabt.
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RobertGer
Full House


Joined: 18 Sep 2007
Posts: 190

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 3:51 pm    Post subject: Reply with quote

Klar is das merkwürdig.
Ich habe auch erst angefangen Statistik zu führen, als die Leute immer behauptet haben, dass man das nur im Gefühl hat, dass man mit AA oft verliert weil man angeblich schlechte erlebnisse besser speichert.
Ich führe auch weiterhin Statistik und werde gucken ob das noch besser wird.
Aber evt werd ich das mit dem all in pre Flop lassen wenn ich die asse habe.
is zwar immer verlockend gegen ein raise das all in zu bringen aber habe schnauze voll so oft mit AA gegen Ax zu verlieren.
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miboman
Straight Flush


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 448
Location: Hannover

PostPosted: Wed Jan 02, 2008 4:54 pm    Post subject: Reply with quote

das mit dem speichern der negativen erlebnisse konnte ich noch nie nachvollziehen.....da es ja bekannt ist das Menschen sich mehr die positiven erlebnisse abspeichern. Glückspielsüchtige sind für mich das beste Beispiel. Denn sie denken ständig an die zu 10% vorkommenden Gewinne und eben nicht an die zu 90% vorkommenden Verluste.

ja... führe die statistik weiter, würde mich echt mal interssieren was bei rauskommt. Schwankungen zur negativen bzw. positiven Seite gibt es immer, aber irgendwann müsste sich das Blatt mal auf die durchschnittliche Gewinnerwartung einpendeln. Vieleicht sind noch weitere 300x AA All-In nötig um einen realistischen Wert zu bekommen.

Anders kann ich mir das nicht vorstellen!
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