Online Poker Forum - Warum online Poker rigged sein könnte... oder müßte??

karapuzi69 · Pair Joined: 23 Jul 2009 Posts: 37

Vorweg: Ich weiß, was VARIANZ bedeutet.
Ich weiß über die Kurzzeitdemenz und das gute Langzeitgedächnis der Wahrscheinlichkeit bescheid
Ich weiß, daß allein bei jedem Pokeranbieter jeden Tag x Millionen Hände gespielt werden, also JEDEN Tag jemanden Dinge passieren, die nur alle x Millionen Hände vorkommen, und einen trifft es.

Betrug gibt es natürlich durch die Spieler (Absprachen etc.), aber nicht durch den Pokeranbieter...

UND ich weiß, das Software sehr geduldig ist und macht, was man ihr sagt...

Nun, die Frage wird immer wieder aufgeworfen, welchen Vorteil eine Pokerplattform hätte, wenn sie dem Zufallsgenerator (RNG) in welcher Form auch immer nachhelfen würde.

Natürlich tut dies keine Pokeranbieter.

Aber, die Geldmaschine Poker funktioniert nur über die Masse.

Das große Geld wird durch viele, viele kleine Spieler, Donks und Fische (wo ich mich gerne dazuzähle...) gemacht, und wird von den untersten Level bis zu den Pros hindurchgereicht, wie bei einem Pyramidenspiel.

Wenn der gemeine A6allinCallDonk in der richtigen Relation seine Hände und damit sein Geld verlieren würde, würde sein Geld etwa 0,70 x zum QQ all in Geher gehen.

Nach 2 x Einzahlen wird der gemeine A6allinCallDonk meinen, er wird betrogen (gibts ja nicht, war ja sogar suited...) und verläßt den Pokeranbieter. Da der QQ all in Geher seine BR nur teileweise vergrößert, aber seine Gewinne zum größten Teil auscashed, wäre diese Geld für den Pokeranbieter als Rakebringer verloren.

Wenn als Hausnummer insgesamt 10 Mio. insgesamt an BR beim Anbieter liegen, und diese werden 1 x im Monat komplett eingesetzt, hätte er mit 10 % rake/fee 1 Mio. Umsatz.

Wenn 5 Mio. Euro in den Händen der Donks ist, müßten etwa 3,5 Mio davon auf die Seite der nichtdonks wandern, die davon 2 Mio auscashen.

Also hätten wir im 2. Monat 10 Mio - 1 Mio rake - 2 Mio. auscashen
wären im Folgemonat nur noch 7 Mio. vorhanden, lassen wir die donks 1 Mio wieder einzahlen, sind noch immer nur 8 Mio hier, wo sich der Pokeranbieter was runterschneiden kann, und der Umsatz fällt um 20 %...

Daher wäre es durchaus vorstellbar, daß ein Pokeranbieter reges Interesse haben könnte, die Verweildauer des Spielkapitals um einige % länger bei den Nichtauscashenden Donks zu lassen... und so länger und öfters seinen Teil davon abschneiden zu können.... und der Donk so auch eher das Gefühl bekommt, Pech zu haben ... was sich ja wenden kann.

Wenn ich zum Beispiel bei niedrigen SNG und Cash einen Donkbonus in den zufälligen Zufallsgenerator einbaue, also also Coins leicht zum Vorteil der Donks verschiebe..

Vielleicht merkt es ja auch niemand, da der gemeine Donk ja trotzdem verliert, nur etwas langsamer, und der donkfreie Spieler trotzdem gewinnt, nur halt etwas langsamer... und das alles nur auf unteren Levels, wo sich ja die Masse tummelt...

Die Frage ist, ob ein Pokeranbieter überhaupt überleben könnte, wenn die Donks donkgerecht verlieren. und aus genau diesem Grund, die losing fishs bei Laune zuhalten, hat ja auch Fulttilt auf OPR enormen Druck ausgeübt. also scheint das Interesse SEHR groß zu sein....

Und zum Abschluß immer wieder die gleiche Frage: wenn alles 100 % zufällig ist, wieso läßt man das nicht unabhängig testen und kontrollieren, nicht von irgendeinem von der Pokerindustrie bezahlten Pseudoinstitut darauf hat noch keiner eine Antwort geben können, Jeder kleine Internetshop der Kugelschreiber für 1 Euro verscherbeln will hat eine TÜV oder sonstige Zertifizierung, nur Pokeranbieter nicht, seltsam.

einfach so einer betrügerischen software, falls es sie jemals irgendwo geben sollte, auf die schliche zu kommen, ist schwierig. Um eine Manipulation zu erschweren, auszuschließen ist sie sowieso nie, müsste wohl der Quellcode genauso geprüft werden sowie die Ergebnisse und die Software RNG auf einem unabhängigen Server geparkt werden, wo der Anbieter und auch sonst niemand nachträglich Zugriff hat.

Aber wichtig ist, daß sich jeder Online Pokerspieler bewußt ist, daß das faire Spiel von NIEMANDEN überwacht wird, das Manipulationen welcher Art durch den Anbieter prinzpiell jederzeit möglich sein könnten und daher diese Diskussion enorm wichtig ist, damit möglichst viele Spieler für das Thema sensibilisiert sind und so Anbieter - falls sie es noch nicht machen - erst gar nicht in Versuchung geführt werden...

Wir wollen nicht vergessen, wo Menschen und Geld zusammenkommen, gibt es IMMER BETRUG

Twisted Evil

Zum Hintergrund: auch hier bei Fulltilt kommt es in meinem Bekanntenkreis zu einem immer sich wiederholenden Muster: anfangs kann man normale Gewinne machen wenn man mit der Mathematik spielt, und sobald man einen gewissen Betrag / ROI überschreitet, wird man gebremst... oder es geht gleich gar nichts mehr.

Dumbo3000 · Three of a Kind Joined: 03 Dec 2007 Posts: 76

karapuzi69 · Pair Joined: 23 Jul 2009 Posts: 37

Dumbo3000 · Three of a Kind Joined: 03 Dec 2007 Posts: 76

karapuzi69 · Pair Joined: 23 Jul 2009 Posts: 37

danke daß du dich mit meinem beitrag ernsthaft auseinandersetzt.

und natürlich ist alles zufall Wink

daß ich als neuer spieler ohne besonderes aussucken, einfach mit normaler relation gewinnen : badbeats und 50 : 50 gewinn von coins auf etwa 20 % roi im sng komme, auf absoluten tiefen fishlevel, klarerweise. plötzlich von einem moment auf den anderen dieser verlauf gebremst und dann komplett abgebrochen wird, durch unglaubliche serien, welche sich im bereich unter 0,1 % befinden (8 von 9 pre all in KK vs Ax zu verlieren in einer Session , wo ich EV von 6 : 3 habe, etc...

siehe dazu meinen eigenen badbeat thread ... Sad

http://pokerforums.fulltiltpoker.com/karapuzis-unglaubliche-badbeatserie-auf-ftilt-t85810.html )

Graphisch sieht das bei mir dann so aus, und so ein Zufall, genau ähnlich bei meinen bekannten: (matrix format also x 4 spielanzahl)
http://www.sharkscope.com/index.html?username=karapuzi69&network=fulltilt&searchtype=SNGO

Alles Zufall, alles Varianz, klar Wink

und das im MatrixFormat, welches ja in sich selbst schon etwas ausgleichend sein soll...

lamaazaftani · Pair Joined: 05 Oct 2009 Posts: 44

RiotNoise

lamaazaftani · Pair Joined: 05 Oct 2009 Posts: 44

RiotNoise

lamaazaftani · Pair Joined: 05 Oct 2009 Posts: 44

RiotNoise · Posted: Thu Oct 08, 2009 4:54 am Post subject:

in dem Replayer macht das nichts, is dann wie kino. Wink

Icewolf44 · High Card Joined: 16 Mar 2009 Posts: 19

Immer wo keine Kontrolle ausgeübt wird, finden windige Charaktere eine Möglichkeit um sich unrechtmässig zu bereichern. Solange wie das nicht gegeben ist, spiele ich nur kleine Turniere und niedere Cashgames.
Übrigens seit ich beim Dailey Dollar Zweiter geworden bin habe ich ebenfalls keinen Fuss mehr auf die Erde gebracht. In entscheidenden Turniersituationen verliere ich generell mit der besseren Hand.

Dazu ein Beispiel:
24$ - 90ger SnG, ich schied aus auf Platz 10.
Meine Hand AA, der Donk A-6 raised mich und ich geh all in. Er called.
Flop: A - 2 - 3 Turn: 4 River: 5
Ich war, ziemlich angefressen..............

Egal das ist Geschichte, was wirklich notwendig ist,
eine unabhängige Kontrolle.

Rotkappe · High Card Joined: 29 Jan 2009 Posts: 4

Ich spiele jetzt seit ca 2 Jahren auf verschiedenen Pokeranbietern.
Mein kurzes Fazit ist, das die Firmen wie z.B. Ongame oder eben Fullttilt als Independend in erster Linie daran interessiert
sind das möglichst viel Action an den Tischen herscht um einfach das Rake in die Höhe zu treiben.
Bei MTT ist dies eher Nebensache, aber warum soll man deswegen die Software umstellen.
Ich glaube im Leben nicht daran das die Karten "gemischt " werden wie man es aus dem Livepoker kennt.
Wozu soll ein Computer etwas mischen was er in Sekunden berechnen kann und in einem Wechselspiel
ausspucken kann (die Karten an die Spieler).
Was könnte noch Grund sein die Karten nicht komplett dem Zufall zu überlassen. Ich denke, die Software arbeitet
schon so, das man sein Köpfchen anstrengen muss um diverse "Bad beats" zu erkennen, damit man quasi neben
der hohen Rakeeinnahme die Spieler bei Laune hält.
Und wenn man mal wieder einen wirklichen "bad beat " hatte, lässt man den armen Spieler einfach mit der nächsten
Schrotthand gewinnen, weil er sowieso in dem moment tilt ist und all-in geht. Schwups gewinnt er und schon ist alle
Verschwörung vergessen. Gut zu erkennen auch bei Sit-out Spieler die vom Computer quasi als schwache Spieler
gewertet werden. Jene Sit outs gewinnen zu 70-80%.
Zu oft gesehen um bei Onlinepoker an reinen Kartenzufall zu glauben, wer das glaubt geht auch ins Onlinecasino
und ist der Meinung dort geht alles mit rechten Dingen zu. Onlinepoker, Onlinecasino etc. ist ein riesen Geschäft, vielleicht
das Geschäft dieses Jahrhunderts. Warum sollte einer der Leute die die Fäden ziehen und daran Gewinn erziehlen
alles dem Zufall überlassen, wenn man doch mit Programmierfähigkeiten das ganze aufs Gewinnmaximum ausreizen kann.

Ich denke auch, das sogenannte Pro´s das wissen das es den Anbietern in erster Linie um Rake geht, sich aber einen Dreck darum scheren ob Karten per Zufall kommen oder nicht weil sie in erster Linie sich auf Live-turniere konzentrieren.
Letztlich muss jeder Spieler mit den Karten klar kommen die er bekommt und das unterscheidet Live und Online im ersten
Anzug ja gar nicht.

eatmyshorts27 · Pair Joined: 23 Sep 2008 Posts: 22

Ich bin auch der Meinung, dass hier absichtlich viel Rake produziert wird indem man zb. oft Premiumpaare aufeinander treffen lässt. Manchmal scheint das auch schief zu gehen, wenn ich innerhalb einer Stunde an einem Tisch zweimal KK gegen KK sehe Very Happy

Die Wkt für einmal liegt bei 0,004% für KK gegen KK. Aber zweimal?

An den kleinen NL Tischen wird sich kein Mensch darum kümmern, ob gescheit gemischt wird, nach Zufall verteilt wird usw usw. "Da spielen doch "sowieso nur Fishe, Donks usw" ... alle dumm, die haben doch eh keine Ahnung von irgendwas." Was mich immer irritiert ist, dass man eingeredet bekommt, dass Karten nicht absichtlich zumischbar sind? Man kann alles programmieren, auch das.

Wenn dann einer hier was im Forum schreibt, das hatte schonmal jemand anderer hier geschrieben, bekommt man solange übers Maul gefahren bis man verstummt ist. Es soll ja nicht noch einer auf die Idee kommen, hier stimme etwas nicht. Ein nervöser Kunde kann viel kaputt machen. Und insbesondere hat er die Fähigkeit genügend andere Kunden anzustecken. Das ist Marketing - was ich übrigens studiert habe. FTP löst das übrigens nicht auf den herkömmlichen Weg, sondern recht subtil. Ist der Kunde unzufrieden, werden die Hunde auf ihn gehetzt, die ihm dann schon einprügeln, dass er an seiner Misere selbst schuld ist. Very Happy

Ich gehöre übrigens zu den Freemoney-Huren, weil ich selbst kein Geld einzahle, da ich kein Vertrauen habe. Und ich habe deshalb bisher bei sogut wie jedem Anbieter schon eine Weile gespielt. Bei anderen musste ich stundenlang auf AQ warten und meistens haben sowieso alle weggeschmissen. Oftmals konnte man ganz easy mit einem mittleren Paar und einem nicht so besonderen Kicker gewinnen. Bei FTP scheint mir, braucht man immer die Nuts. Und dann hast du das FH und der andere die Quads. Straight Flush gegen Royal Flush usw. alles schon gesehen bei FTP.

Naja, macht was ihr wollt. Ich hab mein Geld weggeholt und spiel hier auch nicht mehr. Mir hat die grafische Darstellung der Tische gefallen, die man ja bis auf ein Minimum zurückfahren kann (ich hasse Avatare und bunte Böden usw). Aber was bringt mir das, wenn ich mehrmals am Tag den Verdacht habe, ich werd verschaukelt? Möge FTP an anderen verdienen, an mir nicht mehr.

RiotNoise · Posted: Mon Oct 19, 2009 6:17 am Post subject:

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