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Magic-Stick100
High Card
Joined: 21 Oct 2009
Posts: 5
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 Posted: Wed Oct 21, 2009 8:26 am Post subject: Gewinnwahrscheinlichkeit |
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Hallo Leute,
ich verfasse derzeit meine Facharbeit zum Thema Wahrscheinlichkeit im Poker und stehe jetzt gerade vor einem Problem und zwar folgendes:
Ich habe eine Head's-Up Situation, in der Spieler A: 10 9 (beides Herz) hält und Spieler B: A A (beide Asse nicht Herz).
Nun stellt sich mir die Frage wie man sich aus diesen Angaben die Gewinnwahrscheinlichkeit berechnet für die jeweilige Hand.
In Stephen Kalhamer's Texas Holdem Poker wird diese mit:
23% : 77% angegeben. Aber ich komme auf keinen Rechenweg.
Hoffe ihr habt Antworten darauf...
Gruß Magic |
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bigpairde
Moderator
Joined: 26 Apr 2008
Posts: 10084
Location: Sweden
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 11:22 am Post subject: |
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er hat recht.
Text results appended to pokerstove.txt
1,712,304 games 0.008 secs 214,038,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.765% 22.61% 00.16% 387069 2740.50 { Th9h }
Hand 1: 77.235% 77.07% 00.16% 1319754 2740.50 { AdAs } |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 3906
Location: 45s
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 11:35 am Post subject: |
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| bigpairde wrote: |
er hat recht.
Text results appended to pokerstove.txt
1,712,304 games 0.008 secs 214,038,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.765% 22.61% 00.16% 387069 2740.50 { Th9h }
Hand 1: 77.235% 77.07% 00.16% 1319754 2740.50 { AdAs } |
natürlich hat er recht big!
sieht man ja an pokerstove!
aber op hätte hierfür gerne den genauen RECHENWEG, und nicht die bestätigung von kalhamers ergebnissen!
@op
hierfür wirst du wohl die reine stochastik zu grunde legen müssen!
da ich damals in mathe nicht aufgepasst hab, stütze ich mich da auf die "vorgefertigten" werte, und lerne diese lieber auswendig, und baue dann darauf auf, anstatt diese art der wahrscheinlichkeiten auch noch auszurechnen bzw zu hinterfragen!
für deine facharbeit sicherlich nicht gerade die befriedigenste antwort, aber vielleicht solltest du da jemanden fragen, der sich mit der stochastik von grund auf auskennt, und nicht unbedingt nur die kleinen formeln fürs pokern kennt  |
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bigpairde
Moderator
Joined: 26 Apr 2008
Posts: 10084
Location: Sweden
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 11:39 am Post subject: |
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yo, deswegen hab ich pokerstove ja reinkopiert.
wie man das genau berechnet, weiss ich nicht, brauch ich auch nicht. aber ich schreib ja auch keine facharbeit darueber.
ergo ging ich davon aus, dass er mit der rechnerei schon klarkommen wird, wenn er weiss, dass es tatsaechlich das ergebnis ist, auf welches er kommen muss |
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Magic-Stick100
High Card
Joined: 21 Oct 2009
Posts: 5
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:01 pm Post subject: |
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| wenn ich schreibe: "ich komme auf keinen rechenweg", dann komme ich nicht klar mit dem Mathezeug^^ |
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bigpairde
Moderator
Joined: 26 Apr 2008
Posts: 10084
Location: Sweden
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:09 pm Post subject: |
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das is natuerlich schlecht
versuch's mal in der general section im internationalen teil. dort tummeln sich einige, die mathematisch bissl bewanderter sind, als im deutschen teil. koennt mir gut vorstellen, dass es da den einen oder anderen gibt, der dir das aufdroeseln kann. gl |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 1:38 pm Post subject: |
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| ich glaube nicht das es dafür ne formel gibt. warum sollten denn sonst die ganzen programme die hände simulativ durchspielen um auf ein ergebnis zu kommen. |
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King_Dede
Royal Flush
Joined: 07 Feb 2009
Posts: 721
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 2:32 pm Post subject: |
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kann man schon berechnen, aber etwas kompliziert
und zwar mit dem berühmten baum (diagramm)
Bsp.: 9 Kugel (3 rote und 6 blaue)
unten siehts dann einzelne wahrscheinlichkeiten
z.B: 3 mal rote hintereinander (3/9·2/8·1/7 = 1/84 = 0,012) das ganze mal 100 = 1,2 %
unten im diagramm siehts wahrscheinlichkeit, dass du
und dauert auch etwas
grundlage ist folgende:
AA - brauch keine hilfe zwingend
10 9 - brauch mind. eine 10 und 9 oder je zweimal 10 bzw. 9 oder aber 3mal herz
restlichen karten sind noch 48
und dann halt schritt für schritt durchrechnen
kann dir das gerne bei gelegenheit mal ausrechnen |
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SkyHammer85
Royal Flush
Joined: 06 Jul 2008
Posts: 687
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| Posted: Wed Oct 21, 2009 3:54 pm Post subject: Re: Gewinnwahrscheinlichkeit |
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| Magic-Stick100 wrote: |
(beide Asse nicht Herz).
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...das wäre dann wohl auch Betrug^^
ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, sorry für diesen nutzlosen Post, aber das hat doch jeder schonmal gemacht.... |
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Magic-Stick100
High Card
Joined: 21 Oct 2009
Posts: 5
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| Posted: Sat Nov 07, 2009 9:25 am Post subject: |
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Vielen Dank !!! Wäre unglaublich nett, wenn du das mal durchrechnen könntest !!!
Und zu meinem vorposter:
Mit beide asse nicht herz meinte ich dass das eine ODER das andere nicht herz ist
immerhin hast dus gleich erkannt dass der post sinnlos war  |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Sun Nov 08, 2009 7:29 am Post subject: |
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| Magic-Stick100 wrote: |
| Vielen Dank !!! Wäre unglaublich nett, wenn du das mal durchrechnen könntest !!! |
LOooooOL  |
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King_Dede
Royal Flush
Joined: 07 Feb 2009
Posts: 721
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| Posted: Mon Nov 09, 2009 12:29 pm Post subject: |
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| Magic-Stick100 wrote: |
Vielen Dank !!! Wäre unglaublich nett, wenn du das mal durchrechnen könntest !!!
Und zu meinem vorposter:
Mit beide asse nicht herz meinte ich dass das eine ODER das andere nicht herz ist
immerhin hast dus gleich erkannt dass der post sinnlos war |
gib mir eine woche |
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Giacomoe
Pair
Joined: 02 Oct 2009
Posts: 49
Location: Lohr a. Main
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| Posted: Tue Nov 10, 2009 2:15 am Post subject: |
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T9h vs AA
4,8:1 -> Flush (10 Outs)
8:1 -> 2Pair (6 Outs)
8:1 -> 3ofaKind (6 Outs)
9,6:1 -> Straight (5 Outs)
Wenn man jetzt 8:1 für den 3ofaKind weglässt, da der die selben Outs wie ein 2Pair hat, und alles zusammen zählt kommt man auf:
22,4
Wenn man nun kreativ ist kann man hinter diesen wert ein Prozent Zeichen setzen und kommt fast auf das richtige Ergebnis.
Ich glaube jedoch dass die Wahrscheinlichkeit, dass diese Rechnung der richtige Weg ist um auf eine Korrekte Lösung zu kommen, weit unter 22,4% liegt 
Achja bevor ihr fragt, ich habe Langweile =D |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Tue Nov 10, 2009 2:45 pm Post subject: |
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und du bist dir sicher das du die formel rauskriegen wirst? 
1,5:1 is die chance das du nur eine karte am flop triffst... 8:1 zwei karten womit du immer noch keinen flush hast... wie kommst du darauf das die chance aufn flush 4,8:1 ist?
auf den rest will ich jetzt nicht eingehen aber ich denke du solltest dirn anderes thema suchen für deine arbeit |
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Giacomoe
Pair
Joined: 02 Oct 2009
Posts: 49
Location: Lohr a. Main
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| Posted: Tue Nov 10, 2009 3:02 pm Post subject: |
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auf 4,8:1 komme ich wie folgt:
wir kennen insgesammt 4 karten -> 48 karten die wir nicht kennen
10 Outs haben wir auf den Flush.
48:10
-> gekürzt: 4,8:1
Ich weiß nicht ob das alles so richtig ist, und bezweifle es sogar selbst sehr stark
aber ich wollte einfach mal schauen ob ich so zu einem ergebnis kommen würde und siehe da, mein wert liegt dem richtigen ergebnis ja doch irgendwie recht nahe, daher hab ich das hier mal gepostet. |
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