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RoyDiga
Three of a Kind
Joined: 30 Sep 2009
Posts: 87
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 Posted: Mon Oct 26, 2009 12:47 am Post subject: Daily Dollar 22 in middleposition |
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Bin damit n paarmal auf die nase gefallen, diesmal hats sich ausgezahlt =)
Ich poste zwar die ganze hand aber trotzdem will ich von euch wissen wie ihr die 22 gespielt hättet nach dem flop, es ist mir oft passiert zb 44 zu halten und beim flop 4 10 10 werde ich ins all in geraised und der gegner trifft dann noch den könig mit seinen K10 und hat ein höheres full house, deshalb meine frage, was tun in so einer situation...
wenn ich weniger chips als der gegner habe folde ich oft, wenn er mich ins all in zwingt( nur in turnieren natürlich)
Full Tilt Poker Game #15586481892: Daily Dollar (113134185), Table 614 - 1200/2400 Ante 300 - No Limit Hold'em - 0:27:45 ET - 2009/10/26
Platz 1: ThoseFreaks (61,492)
Platz 2: THE REAPER 7 (88,104)
Platz 3: hiperjedi (51,024)
Platz 4: Brownstone13 (8,419), setzt aus
Platz 5: Xxgonzo8575xX (79,454)
Platz 6: PMRI96 (42,152)
Platz 7: Mrk_Kull (77,449)
Platz 8: RoyDiga (80,608)
Platz 9: xJSTYLEx (133,012)
ThoseFreaks setzt eine Ante von 300
THE REAPER 7 setzt eine Ante von 300
hiperjedi setzt eine Ante von 300
Brownstone13 setzt eine Ante von 300
Xxgonzo8575xX setzt eine Ante von 300
PMRI96 setzt eine Ante von 300
Mrk_Kull setzt eine Ante von 300
RoyDiga setzt eine Ante von 300
xJSTYLEx setzt eine Ante von 300
Brownstone13 setzt das Small Blind von 1,200
Xxgonzo8575xX setzt das Big Blind von 2,400
Der Button befindet sich an Platz 3
*** HOLE-KARTEN ***
Karten für RoyDiga [2h 2c]
PMRI96 passt
Mrk_Kull passt
RoyDiga geht mit bei 2,400
xJSTYLEx passt
ThoseFreaks passt
THE REAPER 7 geht mit bei 2,400
hiperjedi passt
Brownstone13 passt
Xxgonzo8575xX schiebt
*** FLOP *** [7c 2s Js]
Xxgonzo8575xX schiebt
RoyDiga setzt 4,800
THE REAPER 7 geht mit bei 4,800
Xxgonzo8575xX passt
*** TURN *** [7c 2s Js] [Jh]
RoyDiga setzt 12,000
THE REAPER 7 hat noch 15 Sekunden zum Handeln
THE REAPER 7 erhöht auf 36,000
RoyDiga erhöht auf 73,108 und ist All-In
THE REAPER 7 geht mit bei 37,108
RoyDiga zeigt [2h 2c]
THE REAPER 7 zeigt [Jd Th]
*** RIVER *** [7c 2s Js Jh] [4s]
RoyDiga zeigt Full House, Zweien über Jacks
THE REAPER 7 zeigt Drilling, Jacks
RoyDiga gewinnt den Pot (166,916) mit Full House, Zweien über Jacks
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Gesamt-Pot 166,916 | Rake 0
Board: [7c 2s Js Jh 4s]
Platz 1: ThoseFreaks vor dem Flop gepasst
Platz 2: THE REAPER 7 hat [Jd Th] gezeigt und hat verloren mit Drilling, Jacks
Platz 3: hiperjedi (Button) vor dem Flop gepasst
Platz 4: Brownstone13 (Small Blind) vor dem Flop gepasst
Platz 5: Xxgonzo8575xX (Big Blind) beim Flop gepasst
Platz 6: PMRI96 vor dem Flop gepasst
Platz 7: Mrk_Kull vor dem Flop gepasst
Platz 8: RoyDiga hat [2h 2c] gezeigt und hat gewonnen (166,916) mit Full House, Zweien über Jacks
Platz 9: xJSTYLEx vor dem Flop gepasst
Last edited by RoyDiga on Mon Oct 26, 2009 6:55 am; edited 1 time in total |
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bigpairde
Moderator
Joined: 26 Apr 2008
Posts: 10100
Location: Sweden
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 1:07 am Post subject: |
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ugh
bitte mach den titel deutsch.
hand convert waer cool.
bitte keine ergebnisse posten.
warum zu haenker postest du eine weitere hand, die mit deiner frage nix zu tun hat??
zu deiner frage: open limp bei den blinds is n leak. fold oder raise (je nach stack) |
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SkyHammer85
Royal Flush
Joined: 06 Jul 2008
Posts: 687
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 7:50 am Post subject: |
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| grundsätzlich folde ich kleine PP´s Pre Flop wenn ich, so wie du, in früher Position bin. Nach dem Flop haste im Prinzip nichts falsch gemacht, hätte genauso gespielt. Netter Pot, wievielter biste geworden? |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 10:37 am Post subject: |
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für mich kommt "grundsätzlich" weder das eine noch das andere in frage. es gibt sovieles zu berücksichtigen, deshalb mag ich diese handdiskussionen auch nicht sonderlich.
standardmässig wäre bei mir ein raise da durch die hohe ante die potodds dementsprechend gut sind und wir durch die hohen blinds/antes verdammt sind aggressiv zu sein. berücksichtige ich jedoch meine position so macht für mich aber auch ein limp durchaus sinn. da so viele spieler nach mir kommen könnte ich andere ermuntern auch nur zu limpen. ich bekomme bessere implied odds als bei einem raise.. ev. sogar bessere potodds wenn mehrere mitgehen. wird nach mir gereraisest kann ich folden und spare chips. dann die spieler: sind sie lose so limpe ich lieber.. sind sie tight so raise ich lieber. hab ich keine lust mir über den scheiss den kopf zu zerbrechen ... folde ich lieber:wink:
was mich angeht:
bei den hohen blinds+ante mach ich meine chips nicht mehr durch meine hände wie 22 od. AA od. was auch immer. ich kann nicht auf gute hände warten. wichtiger wird jetzt das timing. dabei mache ich meine chips mit purer aggression... mit gekonntem spiel.. mit dem wissen gegen wem ich antreten kann und gegen wen nicht... wenn nötig mit nichts auf der hand. darauf baue ich auf. wenn ich die hand spielen würde, würde ich raisen mit der hoffnung das alle folden und ich von den blinds gecallt werde (sie spielen out of position und besitzen nur durchschn. starke hände womit sie nicht bereit sind pleitezugehen... dieses wissen lässt sich super ausnutzen). ich würde schon preflop druck ausüben und je nach floptextur auf allen strassen hebelwirkungsbets bringen bis der gegner dem druck nicht mehr stand hält und foldet. die hand ist dabei völlig unwichtig. das meine ich ernst. einzig und allein die floptextur in verbindung mit dem verhalten und der position des gegners würde hier mein handeln leiten. alles andere ist für mich nur preflop eine überlegung wert. aber aufgrund der ante käme für mich ein limp überhaupt nicht in frage. Fold or Raise
was das jetzt mit 22 zu tun hat weis ich auch nicht  |
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buxiboy
Four of a Kind
Joined: 15 Jul 2009
Posts: 308
Location: da wo der Hund mit dem Schwanz bellt
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 12:07 pm Post subject: |
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Kann mich Sky nur anschliesen... habe ja schon was gelernt. Ab 88 99 ja da würde ich mit gehen.
grundsätzlich folde ich kleine PP´s Pre Flop wenn ich, so wie du, in früher Position bin.
Platz 130 hat er gemacht von 9.842 |
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RiotNoise
Message Board Junkie
Joined: 03 Apr 2008
Posts: 2597
Location: www.raise-against.de
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 1:04 pm Post subject: |
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| miboman wrote: |
für mich kommt "grundsätzlich" weder das eine noch das andere in frage. es gibt sovieles zu berücksichtigen, deshalb mag ich diese handdiskussionen auch nicht sonderlich.
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daher wird in den meisten Foren (nagut, hier nicht das wird meist ignoriert) alles mögliche an gesammelten Informationen zu der Handdisskussion dazugeschrieben. Stats/Tableimage/Tableflow tec.
Vor allem durch eine Aussagekräftige Sample der Stats lässt sich wesentlich mehr zu einer Hand schreiben als geg Unknown.
ansonsten netter Post honey, bitte mehr davon und hau rein! |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 3906
Location: 45s
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 2:20 pm Post subject: |
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| miboman wrote: |
was mich angeht:
bei den hohen blinds+ante mach ich meine chips nicht mehr durch meine hände wie 22 od. AA od. was auch immer. ich kann nicht auf gute hände warten. wichtiger wird jetzt das timing. dabei mache ich meine chips mit purer aggression... mit gekonntem spiel.. mit dem wissen gegen wem ich antreten kann und gegen wen nicht... wenn nötig mit nichts auf der hand. darauf baue ich auf. wenn ich die hand spielen würde, würde ich raisen mit der hoffnung das alle folden und ich von den blinds gecallt werde (sie spielen out of position und besitzen nur durchschn. starke hände womit sie nicht bereit sind pleitezugehen... dieses wissen lässt sich super ausnutzen). ich würde schon preflop druck ausüben und je nach floptextur auf allen strassen hebelwirkungsbets bringen bis der gegner dem druck nicht mehr stand hält und foldet. die hand ist dabei völlig unwichtig. das meine ich ernst. einzig und allein die floptextur in verbindung mit dem verhalten und der position des gegners würde hier mein handeln leiten. alles andere ist für mich nur preflop eine überlegung wert. aber aufgrund der ante käme für mich ein limp überhaupt nicht in frage. Fold or Raise
was das jetzt mit 22 zu tun hat weis ich auch nicht |
du sprichst mir aus der seele
fettes +1 |
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Kriepe85
Message Board Junkie
Joined: 22 Aug 2008
Posts: 1832
Location: Learning by Doing!
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 6:20 pm Post subject: |
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| Asterix1982 wrote: |
| miboman wrote: |
was mich angeht:
bei den hohen blinds+ante mach ich meine chips nicht mehr durch meine hände wie 22 od. AA od. was auch immer. ich kann nicht auf gute hände warten. wichtiger wird jetzt das timing. dabei mache ich meine chips mit purer aggression... mit gekonntem spiel.. mit dem wissen gegen wem ich antreten kann und gegen wen nicht... wenn nötig mit nichts auf der hand. darauf baue ich auf. wenn ich die hand spielen würde, würde ich raisen mit der hoffnung das alle folden und ich von den blinds gecallt werde (sie spielen out of position und besitzen nur durchschn. starke hände womit sie nicht bereit sind pleitezugehen... dieses wissen lässt sich super ausnutzen). ich würde schon preflop druck ausüben und je nach floptextur auf allen strassen hebelwirkungsbets bringen bis der gegner dem druck nicht mehr stand hält und foldet. die hand ist dabei völlig unwichtig. das meine ich ernst. einzig und allein die floptextur in verbindung mit dem verhalten und der position des gegners würde hier mein handeln leiten. alles andere ist für mich nur preflop eine überlegung wert. aber aufgrund der ante käme für mich ein limp überhaupt nicht in frage. Fold or Raise
was das jetzt mit 22 zu tun hat weis ich auch nicht |
du sprichst mir aus der seele
fettes +1 |
hehe,seh ich auch so
Bei dieser Blindstufe muss man sein Spiel den gegnern anpassen!Man muss mehr agieren und nicht reagieren,vor allem mit nem Raise UTG hat man meist mehr Respekt bei den gegnern,aber da fehlt mir jedliche Info vom Tableimage,den Gegnern usw.......Sonst netter Post! |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 6:46 pm Post subject: |
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| Kriepe85 wrote: |
aber da fehlt mir jedliche Info vom Tableimage,den Gegnern usw.......Sonst netter Post! |
...das isses ja. das tableimage interessiert mich nicht (oder nur bedingt) wenn ich gegen zufällige hände spiele. die blinds sind zufällige hände. sie können sich nie sicher sein die beste hand zu halten. das ist ganz klar.. sie spielen gegen ein raise eines spielers der stärke gezeigt hat. der könnte sonst was haben.. AA, KK, QQ usw. sie selber haben vielleicht toppair getroffen, aber können sie sich sichersein vorne zu liegen? was ist mit ihren kicker bei dem druck den ich ihnen auferlege. sie zweifeln an ihm. um es kurz zu machen... durch die aggression gegen zufällige hände macht man mehr chips an gewinn als an verlust. der stack wird wachsen da fast keine zufällige hand den starken druck eines preflop raisers über mehrere strassen standhält. und wenn doch so sind die meisten spieler so nett und nehmen dir gerade mal eine bet ab. ein leichter fold und der nächste versuch. ich rede nicht von allin.. sondern vom gesamten drohpotential aller 5 strassen. das ist viel kraftvoller als ein allin. |
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Kriepe85
Message Board Junkie
Joined: 22 Aug 2008
Posts: 1832
Location: Learning by Doing!
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 6:58 pm Post subject: |
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Ja da stimmt ich dir voll zu das ein starkes Raise mehr Stärke zeigt wie ein AI!klar hast du recht das viellt das Tableimage nicht die grosse Rolle spielt,viellt hat man ja grad den tisch gewechselt und so noch keine Info!
AuF Dauer gesehn macht man damit mehr Chips als Verlust,klingt schon nachvollziehbar,schön dargestellt Darling  |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 7:02 pm Post subject: |
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lol
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SkyHammer85
Royal Flush
Joined: 06 Jul 2008
Posts: 687
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 7:36 pm Post subject: |
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ich weiß nicht ob das ein falscher Gedanke von mir ist, aber ich habe bei so einen Spielzug ein Problem. Wenn ich UTG oder in früher Position mit 22er oder ähnlich mittelprächtigen Händen raise, darauf hin allerdings ein reraise bekomme und dann quasi gezwungen werde zu folden, zeige ich dann in dem Moment nicht schwäche? Und kann es dann nicht durchaus passieren das sich das Spieler merken und bei meinem nächsten Versuch zu stehlen, wieder ein reraise ansetzen? Was ich damit sagen will, ist das Risiko das Table Image zu verschlechtern nicht zu groß? Bitte um Aufklärung, da mir sowas auch schon öfter mal zum Verhängnis wurde, sprich egal was ich versucht habe ich stieß immer auf gegenwehr.
PS: schön das du wieder hier bist Mibo;) |
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Kriepe85
Message Board Junkie
Joined: 22 Aug 2008
Posts: 1832
Location: Learning by Doing!
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| Posted: Mon Oct 26, 2009 7:49 pm Post subject: |
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Naja beim reraise kann man ja noch folden,keine Frage,aber wieso zeigt man dan Schwäche?
Und beim nächsten mal halten wir viellt nicht 22 sondern AK oder QQ!Dann freuen wir uns über ein reraise!
Was ich sagen will,dass man auf lange Sicht damit eher Profit macht,also Chips!Man kann bei ab einer Gewissen Blindstufe sagen wir mal 500/1000 Antes nciht nur auf starke Hände warten,sonst fressen dich die Blinds auf!Es spielt dann nciht immer eine Rolle,was für eine hand du spielst!Es kommt mehr auf Position und das richitge Timing an ein raise zu setzen!Vor allem in der Bubblephase ist die Chance gross Blinds abzugreifen,erst recht gegen SS! |
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NumbNutts1988
Straight Flush
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 420
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| Posted: Tue Oct 27, 2009 10:42 am Post subject: |
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| Kriepe85 wrote: |
Naja beim reraise kann man ja noch folden,keine Frage,aber wieso zeigt man dan Schwäche?
Und beim nächsten mal halten wir viellt nicht 22 sondern AK oder QQ!Dann freuen wir uns über ein reraise!
Was ich sagen will,dass man auf lange Sicht damit eher Profit macht,also Chips!Man kann bei ab einer Gewissen Blindstufe sagen wir mal 500/1000 Antes nciht nur auf starke Hände warten,sonst fressen dich die Blinds auf!Es spielt dann nciht immer eine Rolle,was für eine hand du spielst!Es kommt mehr auf Position und das richitge Timing an ein raise zu setzen!Vor allem in der Bubblephase ist die Chance gross Blinds abzugreifen,erst recht gegen SS! |
+1
wenn du bei mittleren blinds mit random hands utg raised und darauf hin vllt. 2mal nen reraise bekommst und foldest, dann denken deine gegenspieler wohlmöglich das es nen leak ist und reraisen dich immer, auch wenn sie nur A-x oder egal was haben, wenn ein spieler dann nicht richtig aufpasst kannst du ihm schnell alle seine chips abnehmen.
ich mache das manchmal(bei passenden blinds und eigenem chipstack) absichtlich so... manchmal wirst du nur gecallt und kannst durch scared cards auch den pot gewinnen, denn du hast ja mit deinem raise eigentlich stärke gezeigt. dann kommt vllt. eine situation in der du mit QQ raised und nen set flopst, du bettest und dein gegenüber denkt sich er kann nicht jeden flop treffen ( du hast vorher viele hände geraised und auch auf dem flop gebettet wenn du nichts hattest) und pusht (reraise/AI) und dann hast du all seine chips. es is wunderbar zu erkennen, wenn jemand aggressiv wirst nur weil du ihn ständig unter druck setzt (am besten aus position natürlich)
lg |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Tue Oct 27, 2009 7:56 pm Post subject: |
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| SkyHammer85 wrote: |
ich weiß nicht ob das ein falscher Gedanke von mir ist, aber ich habe bei so einen Spielzug ein Problem. Wenn ich UTG oder in früher Position mit 22er oder ähnlich mittelprächtigen Händen raise, darauf hin allerdings ein reraise bekomme und dann quasi gezwungen werde zu folden, zeige ich dann in dem Moment nicht schwäche? Und kann es dann nicht durchaus passieren das sich das Spieler merken und bei meinem nächsten Versuch zu stehlen, wieder ein reraise ansetzen? Was ich damit sagen will, ist das Risiko das Table Image zu verschlechtern nicht zu groß? Bitte um Aufklärung, da mir sowas auch schon öfter mal zum Verhängnis wurde, sprich egal was ich versucht habe ich stieß immer auf gegenwehr.
PS: schön das du wieder hier bist Mibo;) |
ähm.. ja das kann natürlich leicht passieren. aber ich finde es garnicht so schlecht ehrlichgesagt wenn alle denken ich bluffe sowieso. das tableimage versauen? mir ist nichts lieber als das. aber sky versteh mich bitte nicht falsch.. es ist wirklich noch viel mehr zu beachten... die geschichte die preflop entstanden ist wird durch die floptextur erst erzählt.. ich muss auch einfach wissen wann ich meine aggression abbreche. und ich muss wissen welche flops dafür geeignet sind. es ist ein riskantes unternehmen... klar. aber wenn ich auf ne gute hand warte werden mich die blinds und antes auffressen. was bleibt mir schon für eine wahl...
ohh.. und danke.. freu mich auch wieder hier zu sein!!  |
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