Online Poker Forum - Stats - Ihre Bedeutung und was Sie uns sagen!

 
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RiotNoise
Message Board Junkie


Joined: 03 Apr 2008
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PostPosted: Tue May 26, 2009 8:55 am    Post subject: Stats - Ihre Bedeutung und was Sie uns sagen! Reply with quote

Stats � Ihre Bedeutung und was Sie uns sagen !


Die folgenden Beispiele beziehen sich auf den PokerCopiloten f�r den Mac. Das Programm ist �hnlich aufgebaut wie der HoldemManager und/oder der PokerTracker 3. Jedoch bei weitem nicht so ausf�hrlich im Detail. Brauchen wir aber auch nicht, denn die wichtigsten Begriffe, Daten und Stats �ber uns selbst und unsere Gegner erfahren wir auch hier, und das Schreiben am Schreibtisch macht halt etwas mehr Spa� als am FunzelNotebook.


Dies hier soll eine Hilfestellung f�r Diejenigen unter euch sein die gerade beginnen mit dem HUD (HeadsUpDisplay) und seinen Daten umzugehen. Auch werde ich hier nichts Neues erz�hlen k�nnen, das Ganze werdet ihr auch auf englischer Sprache in etlichen Pokerforen finden k�nnen, jedoch bekommt ihr es hier von mir nochmal zusammengefasst.



Folgende Daten liefert uns das PokerCopilot HUD



VPIP / Volumtarily put money in pot

PFR / Preflop raised

Agg / Aggression

FS / Flops seen

AF / Aggression factor

TBB / Average take in big blinds

BSA / Blind steal attempts

CR / Check � raised

3B / Three � Bet

# / Times played

CBET / Continuation Bet



Wie oben schonmal erw�hnt liefern uns andere/�hnliche Programme noch mehr Werte , diese sind jedoch meist nur noch einmal mehr gegliedert in Preflop/Postflop � Spiel und die einzelnen Streets. Wenn man die Oberbegriffe verinnerlicht, erkl�ren sich die restlichen jedoch wie von selbst.

Kommen wir nun zu den einzelnen Werten:



VPIP / Voluntarily put money in pot

Gibt uns an zu wieviel Prozent der Spieler bereit ist, freiwillig Geld Preflop in den Pot zu investieren. Je h�her der jeweilige Wert eines Spielers hier ist, umso looser wird sein Spiel sein.


PFR / Preflop raised

Gibt uns an wieviel Prozent aller H�nde der Spieler Preflop raist. Auch hier sagt uns dieser Wert wie loose/tight der Spieler ist.

Wichtig! Diese beiden Werte, beide einzeln betrachtet, sagen uns nicht viel. Jedoch beide zusammen betrachtet, sind sie sehr Aussagekr�ftig.
Liegt der VPIP � Wert viel h�her als der PFR kann man davon ausgehen dass der Spieler eher dazu neigt nur zu callen (je h�her umso mehr wird gecallt)
Steigt der PFR jedoch nahe an den VPIP heran kommt von dem Spieler mehr Action und weniger Calls Preflop.
Je weiter beide Werte nach unten sinken umso tighter spielt der Spieler hier. Je mehr die Werte nach oben gehen umso looser wird der Spieler sein. Es l�sst sich ungef�hr sagen dass bei �normalem� Spiel der VPIP maximal 1,5 mal so gro� sein sollte wie der PFR!


Agg / Aggression

Dieser Wert bezieht sich auf die aggressive / passive Spielweise Postflop. Je h�her unser Wert hier ist, umso aggressiver ist der Spieler Postflop. Berechnet wird das Ganze mit folgender Formel
Aggression = BETS (Anzahl der H�nde Postflop gebettet) + RAISES (Anzahl der H�nde Postflop erh�ht) / CALLS (Anzahl der H�nde die postflop gecallt wurden)

Aggression = (Bets + Raises) / Calls


FS / Flops seen

Gibt uns an zu wieviel Prozent sich der Spieler (berechnet durch alle H�nde, die er spielt), den Flop ansieht.

AF / Aggression Factor

Dieser Wert gibt an wieviel Prozent der Aktionen des Spielers insgesamt aggressiv, Bets oder Raises, sind. Dieser Wert wird nach folgender Formel bestimmt.

AF = (Anzahl Raises + Anzahl Bets) / (Anzahl Raises + Anzahl Bets + Anzahl Calls + Anzahl Folds)


TBB / Average take in Big Blinds

Gibt den Durchschnittswert der H�nde des Spielers in Big Blinds an, um die er spielt.


BSA / Blind steal attempts

BSA sagt uns wieviel Prozent der Spieler, First In im Cut Off und auf dem Button raist.


CR / Check � raised

Der Wert sagt wieviel Prozent der Spieler insgesamt Check � raised. Er wird berechnet mit: Anzahl der check � raises durch die Summe aller Aktionen.


3B / Three Bet

Verh�lt sich wie der check � raise Wert. Er sagt uns wieviel Prozent der Spieler insgesamt 3Bet'ed


# / Times played

Times played sagt uns lediglich wieviele H�nde wir selber/oder wieviele H�nde wir gegen einen bestimmten Spieler bereits gespielt haben. Je mehr H�nde wir vom Gegner haben umso aussagekr�ftiger werden nat�rlich unsere gesammelten Daten.


CBET / Continuation Bet

Der CBET � Wert verr�t uns zu wieviel Prozent der Spieler den Flop als Preflop Raiser Bettet wenn zu ihm hin gechecked wird.





Ich hoffe es stimmt alles und auch wenn ich nichts neues erz�hlen kann, hoffe ich diese kleine Einweisung ist n�tzlich und/oder hilfreich Smile .

Ich m�chte zum Schluss noch einmal erw�hnen dass ihr bei FullTilt EURE EIGENEN gesammelten Daten nutzen d�rft, jedoch das DataMining sowie weitergegebene H�nde an denen ihr nicht beteiligt wart/seid gegen die AGB/EULA whatever verst�sst!



Heidi korrigiere mich wenn ich falsch liege!
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bigpairde
Chipluder


Joined: 26 Apr 2008
Posts: 8906

PostPosted: Tue May 26, 2009 9:55 am    Post subject: Reply with quote

bin zwar net heidi, kann aber trotzdem bestaetigen, dass dein hinweis bezueglich datamining korrekt ist. Wink

sehr schoener thread riot. Ich wette es wird einigen helfen, dies alles mal auf deutsch zu lesen.

winzige kritik zur zum letzten satz bei PFR:
was ist schon ein 'normales' spiel? wenn du sagst es 'sollte' so liegen, koennte vvl der eine oder andere versucht sein, seine spielweise zu aendern, da der riot gesagt hat, es sollte so und so sein. (ich mag einfach das wort sollte nicht in zusammenhang mit stats Wink )
meiner erfahrung nach wird es eigentlich automatisch zu sein, sobald man tight/aggressiv spielt.

ich persoenlich finde einige der statistiken total uninteressant (flops seen,...attempts to steal,..4bet% etc) und andere wiederum super wichtig (3bet verhalten pre und und Cbet verhalten OTF)
grund hierfuer:
durch das raise und 3bet verhalten pre erfahre ich eigentlich schon genug ueber stealversuche. desweitere spiel ich ja auch aufmerksam Wink
4bets ist auf meinem derzeitigen level (25NL) noch total uninteressant, das kommt erst bei hoeheren levels verstaerkt ins spiel.
mir hilft es viel zu wissen wie der villian mit 3bets umgeht: wie oft macht er welche, wie oft foldet er zu 3bets, wie oft raised er sie (ja, hier hab ich dann doch das thema 4bet etwas abgedeckt)
und cbets natuerlich auf dem flop: wie oft macht er welche, wie oft foldet er zu welchen und wie oft raist er sie.
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miboman
Message Board Junkie


Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1193

PostPosted: Tue May 26, 2009 1:00 pm    Post subject: Reply with quote

oh cool!!

danke riot, sowas hat hier noch gefehlt

... gerade für die die englisch nicht als muttersprache ansehen ne super sache Wink
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dawuifae
Message Board Junkie


Joined: 18 Oct 2007
Posts: 2003
Location: Pissed off!

PostPosted: Wed May 27, 2009 12:40 pm    Post subject: Reply with quote

Super Riot. Danke, schließ mich mibo's Worten an.
Jetzt fehlt nur noch, dass jemand den BaP Thread übersetzt. Das wär genauso klasse! Kapier da nämlich so gut wie gar nix Embarassed
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RiotNoise
Message Board Junkie


Joined: 03 Apr 2008
Posts: 2215
Location: Boysetsfire

PostPosted: Tue Jul 21, 2009 1:46 pm    Post subject: Reply with quote

bigpairde wrote:

winzige kritik zur zum letzten satz bei PFR:
was ist schon ein 'normales' spiel? wenn du sagst es 'sollte' so liegen, koennte vvl der eine oder andere versucht sein, seine spielweise zu aendern, da der riot gesagt hat, es sollte so und so sein. (ich mag einfach das wort sollte nicht in zusammenhang mit stats Wink )



haha da ich grad hierauf verwiesen hab, hab ichs mir doch auch gleich nochmal durchgelesen, und

bumpe hiermit

und

will dir darauf auch mal ne antwort geben, sry hatte ich verplant Wink


Richtig, normales Spiel ist vielleicht schlecht ausgedrückt, es ist halt ein Annahmewert, da ich bei den Vpip und Pfr Werten mir eine ungefähre range von Villians Händen zusammenschustern kann, ist damit ein ungefährer Mittelwert gemeint.

omfg, ich hoffe es kommt rüber was ich schreiben wollte Smile
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bigpairde
Chipluder


Joined: 26 Apr 2008
Posts: 8906

PostPosted: Wed Jul 22, 2009 8:31 am    Post subject: Reply with quote

RiotNoise wrote:
bigpairde wrote:

winzige kritik zur zum letzten satz bei PFR:
was ist schon ein 'normales' spiel? wenn du sagst es 'sollte' so liegen, koennte vvl der eine oder andere versucht sein, seine spielweise zu aendern, da der riot gesagt hat, es sollte so und so sein. (ich mag einfach das wort sollte nicht in zusammenhang mit stats Wink )



haha da ich grad hierauf verwiesen hab, hab ichs mir doch auch gleich nochmal durchgelesen, und

bumpe hiermit

und

will dir darauf auch mal ne antwort geben, sry hatte ich verplant Wink


Richtig, normales Spiel ist vielleicht schlecht ausgedrückt, es ist halt ein Annahmewert, da ich bei den Vpip und Pfr Werten mir eine ungefähre range von Villians Händen zusammenschustern kann, ist damit ein ungefährer Mittelwert gemeint.

omfg, ich hoffe es kommt rüber was ich schreiben wollte Smile
gotcha Wink
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Tuete75
Three of a Kind


Joined: 10 May 2009
Posts: 86

PostPosted: Fri Jul 24, 2009 1:55 am    Post subject: Reply with quote

DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE,

hängt schon anner Wand......... Very Happy
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