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Millenstein
Two Pair
Joined: 20 Aug 2008
Posts: 60
Location: Zürich
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 Posted: Wed Aug 20, 2008 10:04 am Post subject: |
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Hallo Rassler
Danke für Dein Post!
| Rassler wrote: |
Für das was du fragst ist es nicht so interessant zu wissen wieviel OUTS du selbst hast, sondern eher wichtig zu wissen wieviel OUTS dein Gegener hat. Denn selbst wenn du 7 2 hälst aber dein Gegner auf einem DRAW sitzt, dann kannst du ihn mit deiner Karte aus dem Pot drücken. Dazu ist es wichtig zu erkennen das es sich um einen DRAW beim Gegner handelt und wieviele OUTS er noch hat |
| Millenstein wrote: |
| Für mich wichtig bei dem ganzen Spiel ist weniger, was ich mitgehen kann, sondern wieviel ich setzen muss, um einen anderen davon abzubringen, mich zu callen! Wenn ein Flushdraw liegt, bringt es mir nichts, wenn ich den halben Pot setze! Dies sind für mich wichtige Informationen! |
Die Situation, die Du schilderst, habe ich oben auch erwähnt! Dies ist nicht mein Problem, zumindest rechnerisch nicht! 
Die ganzen Ausführungen sind auch eher für bigpairde gedacht. Mich interessiert immernoch, ob jemand von euch bereits Erfahrung hat mit kombinatorischen Analysen und wie diese am Tisch anzuwenden sind!? Demzufolge ist mein 1. Post in diesem Thread immernoch HOCH AKTUELL! 
Das ganze nach Schema F stimmt natürlich! Deshalb ist die ganze Rechnerei auch eine von mehreren Entscheidungsfaktoren, jedoch eine mit grösserer Gewichtung!
Gruss Millenstein |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 10:14 am Post subject: |
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| Millenstein wrote: |
- Vor dem Turn Deine Outs x4
- Vor dem River Deine Outs x2 |
falsch
.... auf dem flop bis zum turn x2
.... auf dem flop bis zum river x4 (... praktisch nur bei theor. all-in zu berechnen)
.... auf dem turn bis zum river x2
=outs |
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Rassler
Full House
Joined: 08 Dec 2007
Posts: 159
Location: Germany | WWW.RASSLER.NET
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 10:22 am Post subject: |
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| Millenstein wrote: |
Die ganzen Ausführungen sind auch eher für bigpairde gedacht. Mich interessiert immernoch, ob jemand von euch bereits Erfahrung hat mit kombinatorischen Analysen und wie diese am Tisch anzuwenden sind!? Demzufolge ist mein 1. Post in diesem Thread immernoch HOCH AKTUELL!
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Das hab ich schon verstanden. Aber es macht keinen Sinn nur nach seinen Karten zu setzen und die des Gegners außer acht zu lassen.
Denn was würde denn passieren bei folgender Konstellation:
DU hälst 9 Q
Dein Gegner hält A K
Flop zeigt A K
Turn zeigt K
In dem Fall hälst du einen NUT FLUSH DRAW aber dein Gegner hat schon das FH. Und wenn du das nicht weist kannst du setzen was du willst, er wird alles callen oder sogar ein RAISE spielen.
Ich halte es schon lange so, das ich zuerst nach den Karten meines Gegners schaue bevor ich auf meine schaue. Denn wenn ich denke das ich weis was er hält, dann setze ich ihm die POT ODDS so, das er FOLDEN muss oder für seine Gewinnerhand zu bekommen teuer bezahlen muss. Und da hat meine wenige Erfahrung gezeigt, das die meisten dann FOLDEN. Wie hoch in jedem einzelnen Fall der BET sein muss ist nach meinem dafürhalten abhängig wie der Gegner spielt. Manchmal reicht es aus einen BB zu spielen aber es können auch 2-3 BB oder POT SIZE sein. |
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Rassler
Full House
Joined: 08 Dec 2007
Posts: 159
Location: Germany | WWW.RASSLER.NET
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 10:25 am Post subject: |
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| miboman wrote: |
| Millenstein wrote: |
- Vor dem Turn Deine Outs x4
- Vor dem River Deine Outs x2 |
falsch
.... auf dem flop bis zum turn x2
.... auf dem flop bis zum river x4 (... praktisch nur bei theor. all-in zu berechnen)
.... auf dem turn bis zum river x2
=outs |
Jo - Und wenn mehr als 8 OUTS dann vom Endergebnis -1 rechnen, ansonsten Endergebnis +1
Dann wird es genauer 
Gilt für die WAHRSCHEINLICHKEIT, das die noch fehlende Karte auf TURN und/oder RIVER kommt |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 3906
Location: 45s
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 10:55 am Post subject: |
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| bigpairde wrote: |
mit outs komm ich ja noch herrlich klar. aber dann zu berechnen, wie viel ich jetzt womit noch GENAU zahlen darf, dass ein call gerechtfertigt oder gar pflicht ist  katastrophe. |
kleine, du musst noch ein bissl den break-even-point "lernen"
dann weißt auch, wann ein call gerechtfertigt ist, und wann net!
denn da stehen die pot odds und deine outs in relation.... 
allerdings, wie du selbst schon sagtest, callt man irgendwann immer mal, obwohl man es eigentlich "laut buch (o.ä.)" nicht sollte.... einfach ausm bauch raus, weil man z.b. den gegner kennt o.ä.!
Last edited by Asterix1982 on Wed Aug 20, 2008 11:32 am; edited 1 time in total |
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Millenstein
Two Pair
Joined: 20 Aug 2008
Posts: 60
Location: Zürich
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 11:11 am Post subject: |
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@Rassler
Sorry wenn ich nachhaken muss! Ich bin mir nicht sicher, ob wir wirklich vom gleichen sprechen!
In meiner eigentlichen Frage geht es ja vorallem darum, welche Hand mein Gegner hat, und nicht um meine Hand! Sofern ich die Theorie richtig verstanden habe (deshalb suche ich nach jemandem, der die kombinatorische Analyse anwendet), soll diese mir die Wahrscheindlichkeit aufzeigen, welche Hand er am ehesten haben kann, von dene, die ich vermute!
Sprich: wenn ich vermute, dass er etwa 4 Hände so spielen würde, kann ich mit der kombinatorischen Analyse herausfinden, welche der 4 Hände am wahrscheindlichsten ist!
Wie bereits geschrieben, habe ich keine Ahnung, ob ich dies richtig verstanden habe. Und genau dass will ich herausfinden! 
Ansonsten sehen wir das gleich! Ich spiele natürlich beides: seine Hand und meine Hand! Um richtig zu setzen oder auf seinen Bet zu reagieren muss ich sowohl wissen, was meine Hand wert ist aber auch, wo seine, von mir vermutete Hand steht!
@miboman
Einverstanden und danke für die Korrektur! Gemeint war natürlich vom Flop bis zum River, das kam nicht richtig an! |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 11:20 am Post subject: |
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@mill...
sorry das ich keinen thread missbrauche aber das muss ich noch loswerden...
@rassler
jep so ist es 1000% richtig
@big
ein kleiner gedanke.....
wenn du 8% gewinnwahrscheinlichkeit hast und der pott 1000$ ist darst du eigentlich nur 80$ maximal setzen um die nächste karte zu sehen...
.... dein gegner hat aber 150$ gesetzt. eigentlich musst du die hand verlassen. aber du hast gemerkt das der gegner ein maniac ist und bist dir nicht sicher ob der überhaupt was hat od. nur blufft....zusätzlich nehmen wir mal an das noch ne theor. flush chance da ist, wenn 2x karo kommt. kurzum du callst die 150$ und entscheidest dich gegen die vernunpft... was grundsätzlich ein fehler ist.
nun kommt deine zauberkarte... und du gewinnst zu 90% den pot. jetzt reicht es nicht mehr einfach nur den pot zu bekommen.... dein gegner muss jezt mindestens noch die 70$ für deine unprovitablen call bezahlen. auf keinen fall darf er folden. wenn er callt wird es kein problem sein die 70+ x von ihm zu bekommen.
.....deshalb: du kannst auch etwas mehr investieren, du musst dir aber sicher sein das der gegner auch deine unprofitable zusätzliche investition zurückerstattet.... aber diese strategie ist nur in ausnahmen anzuwenden.. grundsätzlich ist es am besten wenn du unprovitable sachen sofort foldest. |
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bigpairde
Moderator
Joined: 26 Apr 2008
Posts: 10073
Location: Sweden
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 11:34 am Post subject: |
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| miboman wrote: |
@mill...
sorry das ich keinen thread missbrauche aber das muss ich noch loswerden...
@rassler
jep so ist es 1000% richtig
@big
ein kleiner gedanke.....
wenn du 8% gewinnwahrscheinlichkeit hast und der pott 1000$ ist darst du eigentlich nur 80$ maximal setzen um die nächste karte zu sehen...
.... dein gegner hat aber 150$ gesetzt. eigentlich musst du die hand verlassen. aber du hast gemerkt das der gegner ein maniac ist und bist dir nicht sicher ob der überhaupt was hat od. nur blufft....zusätzlich nehmen wir mal an das noch ne theor. flush chance da ist, wenn 2x karo kommt. kurzum du callst die 150$ und entscheidest dich gegen die vernunpft... was grundsätzlich ein fehler ist.
nun kommt deine zauberkarte... und du gewinnst zu 90% den pot. jetzt reicht es nicht mehr einfach nur den pot zu bekommen.... dein gegner muss jezt mindestens noch die 70$ für deine unprovitablen call bezahlen. auf keinen fall darf er folden. wenn er callt wird es kein problem sein die 70+ x von ihm zu bekommen.
.....deshalb: du kannst auch etwas mehr investieren, du musst dir aber sicher sein das der gegner auch deine unprofitable zusätzliche investition zurückerstattet.... aber diese strategie ist nur in ausnahmen anzuwenden.. grundsätzlich ist es am besten wenn du unprovitable sachen sofort foldest. |
danke mibo das ist mir schon klar
sorry, dass ich mich undeutlich ausgedrueckt habe.
ich verstehe das prinzip von pot odds,...ich kann sie auch berechnen und ich weiss auch wie ich dann handeln sollte, und wie ich setzen sollte um meinen gegner zu einer bestimmten handlung zu bringen.
mir fehlte nur eine einfache methode dies schnell am tisch umzusetzen (ohne stundenlang zeit fuer die berechnung zu haben, weil ich so schlecht im kopfrechnen bin)
Mill hat mir da die Antwort geliefert, auf die ich gehofft hatte. das werd ich jetzt mal ausprobieren.
nochmal danke an euch alle fuers geduldige erklaeren
@Mill:
jetzt isses aber echt endgueltig wieder dein thread |
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Millenstein
Two Pair
Joined: 20 Aug 2008
Posts: 60
Location: Zürich
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 11:45 am Post subject: |
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Kein Problem!
Bin selber froh über jegliche Antworten, Erklärungen, Erfahrungen im Bereich des Rechnens und der Wahscheindlichkeiten!
Also nur zu, missbraucht was das Zeug hält!
Ps. Kann man diese Bilder in eurer Signatur gewinnen oder bastelt ihr die selbst? |
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Asterix1982
Lucker No.1
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 3906
Location: 45s
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 11:48 am Post subject: |
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| Millenstein wrote: |
| Ps. Kann man diese Bilder in eurer Signatur gewinnen oder bastelt ihr die selbst? |
es gibt dazu schon nen thread in der pokerfreien....
ansonsten schreiben einige auch unter die sig, wer sie erstellt hat....
(mmmmmmh, wen meine ich bloß   ) |
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Steinbeisser
Calling Station
Joined: 27 Aug 2007
Posts: 3360
Location: world wide web
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 12:35 pm Post subject: |
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Sorry Leute, jetzt wird es gleich sehr out of Topic
| Rassler wrote: |
| Ich halte es schon lange so, das ich zuerst nach den Karten meines Gegners schaue bevor ich auf meine schaue. Denn wenn ich denke das ich weis was er hält, dann setze ich ihm die POT ODDS so, das er FOLDEN muss oder für seine Gewinnerhand zu bekommen teuer bezahlen muss. |
Du bist so ein Dummschwätzer. Wieviele Heulposts von dir soll ich dir aufzeigen, das einzige was du im Kopf hast ist Full Tilt ist so rigged und alle anderen sind Donks. |
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sashman85
Royal Flush
Joined: 15 Dec 2007
Posts: 850
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| Posted: Wed Aug 20, 2008 12:40 pm Post subject: |
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will mit keinem krieg oderr so, aber irgendwie hat steini da recht.
@rassler
vielleicht solltest du doch erstmal deine karten spielen und dann die des gegners einschätzen und danach handeln! |
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Rassler
Full House
Joined: 08 Dec 2007
Posts: 159
Location: Germany | WWW.RASSLER.NET
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| Posted: Thu Aug 21, 2008 8:28 am Post subject: |
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| Steinbeisser wrote: |
Sorry Leute, jetzt wird es gleich sehr out of Topic
Du bist so ein Dummschwätzer. Wieviele Heulposts von dir soll ich dir aufzeigen, das einzige was du im Kopf hast ist Full Tilt ist so rigged und alle anderen sind Donks. |
Wo du recht hast, hast du recht!
Aber ich bin nicht einzigste gewesen, wenn man sich mal durch das Formum liest. Der Grund in meinem Fall war, das mir absolut der Vergleich zur realen Welt fehlte. Das habe ich jetzt gestern Abend nachgeholt, bin ins Casino nach Wiesbaden und habe dort ein $75 NLH Turnier gespielt. 60 echte Spieler an 6 echten Tischen mit echten Karten und echten Dealern. Und was soll ich sagen...
- Ich bekam genau die gleichen SCHEISS Karten wir hier online
- Es wurden etliche Spieler vom Tisch genommen die auf dem FLOP und TURN vorne lagen bis der SUCK OUT mit der RIVER Karte kam
So erging es auch mir kurz vor dem Finaltisch. Ein Spieler, der immer mit schlechten Karten alles riskierete, ging wieder einmal Pre-Flop mit 6.500 ALL IN. Da ich lange Zeit Kartentot war und dann 66 fand, ging ich mit meinem restlichen 5.500 Chips ebenfalls ALL IN und war HEADS UP mit ihm.
Er zeigte A 5
Ich zeigte 6 6
Flop kam mit 2 9 3
Turn kam mit J
RIVER KAM MIT A
Ich musste sofort an Full Tilt denken und was ich jetzt alles wieder im Chat geschrieben und gemotzt hätte. Aber am Tisch stand ich einfach nur auf, bedankte mich bei allen, wünschte ihnen noch viel Glück und verlies den Tisch mit einem Lächeln im Gesicht und Platz 14.
Genau diese Erfahrung war es die ich brauchte, um das ganze Thema Online Pokern einordnen zu können. Das hätte ich schon viel früher machen sollen, dann hätte ich mir hier zu Hause und hier im Forum viel Ärger ersparen können.
Aber eines möchte ich auch noch los werden
Als ich hier neu ins Forum kam und meine "Problem" erläuterte, wurde ich alles andere als nett begrüßt. Ich wurde mit allem betituliert, wie jetzt von Steini auch wieder, mir wurde mit Links geantwortet, das es den THREAD schon längst gibt, das ich nicht so ein Mist erzählen sollte ect etc etc. Danach hat sich die ganze Sache so hochgeschaukelt und war kurz vorm eskalieren, das ich lange Zeit nicht mehr ins Forum bin, da mir gewisse Personen - sorry für den Ausdruck - einfach auf den Sack gegangen sind.
Ich denke das alle mal klein angefangen haben, nicht jeder gleich der King am Pokertisch war, nicht jeder weis wie ein Forum funktioniert etc. Da wäre es doch besser demjenigen zu helfen, auf seine Probleme einzugehen und ihm Beispiele dafür zu geben, das er auf dem falschen Weg ist. Denn Tipps und plausible Erläuterungen sind besser als auf denjenigen einzuschlagen.
Sollte ich in Vergangenheit jemanden hier auf die Füße getreten sein oder denjenigen gar beleidigt haben, dann tut es mit leid und ich möchte mich dafür hier öffentlich bei demjenigen ENTSCHULDIGEN!
In der Hoffnung damit einen kleinen Schritt für einen Neuanfang gemacht zu haben wünsche ich allen weiterhin viel Glück und ein gutes Blatt! |
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Millenstein
Two Pair
Joined: 20 Aug 2008
Posts: 60
Location: Zürich
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| Posted: Thu Aug 21, 2008 12:07 pm Post subject: |
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Ist wohl vollkommen Offtopic, ich kenne Dich nicht aber hey: starkes Posting!
Einsichtigkeit und sich entschuldigen können sind starke Fähigkeiten und genau diese stärke wünsche ich Dir in Zukunft bei weiteren 6-6
Zurück zum Topic: wie sieht es aus? Jemand schon mehr herausgefunden? Ich bin noch keinen Schritt weiter!
Geniesst auch mal die Sonne draussen und gute Hände
Gruss Millenstein |
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miboman
Message Board Junkie
Joined: 21 Dec 2007
Posts: 1472
Location: Am Arsch
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| Posted: Thu Aug 21, 2008 6:25 pm Post subject: |
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ehrlich gesagt halte ich davon nicht viel... angenommen ich weiss das einer das anwendet ... kann ich ihn doch ganz leicht ausspielen. na gut dazu muss ichs erstmal wissen.... was schwierig sein wird 
trozdem.... nicht mein fall |
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