Online Poker Forum - Pokern und Steuern

lordhuebi · High Card Joined: 29 Oct 2009 Posts: 6

ja, hab ich ja.
aber ich machs halt seit nem jahr oder so hauptberuflich, habe kein anderes einkommen und studiere auch nicht mehr.
und um rechnungen, miete usw zu bezahlen, zahl ich halt regelmäßig geld auf mein girokonto ein.
hab schiss, daß das finanzamt irgendwann mal wissen will, wo das geld denn herkommt...

RiotNoise · Posted: Thu Oct 29, 2009 10:20 am Post subject:

Baerbel666 · Pair Joined: 02 Mar 2009 Posts: 43

Jo zu nem Job würde ich Dir auch raten, allein schon für den Fall das Du mal ernsthaft krank wirst, oder einen Unfall haben könntest. Dann bist Du wenigstens versichert.
Ansonsten ist Netteller wohl die beste Wahl um dein Geld auszugeben.

ST-Long · Full House Joined: 09 Nov 2007 Posts: 246

Stimmt, ist alles Grauzone. Aber wenn irgendwo jemand ist, der Dir, Euch, Mir....nachweisen könnte, das man mit Pokern sein Geld verdient und damit seinen Unterhalt bestreitet, dann ist man Berufsspieler, oder Profi, oder wie auch immer und dann hat man dafür definitiv Steuern zu zahlen. Weil, es ist ja ein Beruf, und theoretisch müsstest, oder würdest Du Dich ja privat Kranken- und Rentenversichern und, und, und... und somit wärest du dann auch verpflichtet, dem Finanzamt deine Gewinne mitzuteilen. Was Du machst ist erstmal egal, wo kein Kläger, da kein Richter. Aber wenn dann musst Du.

lordhuebi · High Card Joined: 29 Oct 2009 Posts: 6

Ich bin doch ganz normal gesetzlich krankenversichert, das geht auch ohne Job.
@ST-Long: Das Ding ist halt (ist jedenfalls immernoch mein Stand des Wissens, weswegen ich ja auch den Thread aufgemacht hab), dass mir 1. keiner nachweisen kann, wieviel ich jetzt genau verdiene, da die Pokersites nichts ans Finanzamt weitergeben, 2.Poker in Deutschland immernoch als Glücksspiel zählt und es den Beruf "Pokerspieler" nunmal offiziell überhaupt nicht gibt.

Goldkelle · Full House Joined: 10 Jul 2009 Posts: 176

Wenn die intellipoker Foren wieder funzen, dann link ich nen Post, der alles erklärt.
Grundtenor ist halt, ab einer gewissen Grenze sollte man die regelmäßigen Gewinne versteuern. Keine Ahnung, wo diese Grenze genau liegt. Ich weiss nur, dass die Banken ab einer gewissen Summe monatlich/ jährlich automatisch das FA informieren (müssen).
Besonderheiten sind Hartz IV Empfänger, die ja theoretisch jeden Cent angeben müssen. Aber wer monatlich seine 2-3k auscasht, sollte sich schämen noch Hartz IV zu empfangen... Wink

Wer sein Pokervergnügen als hauptberuflich bezeichnet (täglich >5 Stunden bzw. mehr Zeitwaufwand als der Hauptjob) sollte sich schleunigst zum Steuerberater aufmachen.

Sollte man sich zum Versteuern entscheiden, nicht die Ausgaben vergessen. So ein Laptop/ Rechner kostet schließlich Geld, die monatlichen InetGebühren, als auch Sachen wie Poker Software etc....

ST-Long · Full House Joined: 09 Nov 2007 Posts: 246

@ lordhuebi

Da hast du weder Unrecht, noch Recht. Den offizellen Beruf Drogenschmuggler gibt es ja auch nicht, wirst Du aber erwischt, wenn Du Drogen über die Grenze einführst, bezahlst Du Einfuhrgebühr + Steuern. Und das nicht so knapp. Was ich damit sagen will ist, das es dem Finanzamt egal ist, wie Du dein Geld verdienst, Fakt ist das Sie ein Stück von jedem Kuchen haben wollen. Klar kann dir niemand nachweisen wieviel du an Glücksspielen gewonnen hast. Einem Geschäftsmann kann man das auch nicht. Daher hat er dafür Sorge zu tragen, das im Falle einer Nachfrage, alle Papiere in Ordnung sind und alle seine Verdienste korrekt aufgeführt sind. Theoretisch müsstest Du das dann mit Deinen Gewinnen auch tun.

Grüsse,

ST-long

Goldkelle · Full House Joined: 10 Jul 2009 Posts: 176

So, hier der versprochene Link, Hohertamrat hat einiges auf dem Kasten in der Richtung. Er beantwortet fundiert und sachlich:

http://www.intellipoker.de/community/forum/showthread.php?t=76383

Viel Spass beim Lesen, lohnt sich!

iljm · High Card Joined: 28 Dec 2009 Posts: 11

Wenn es denn so ist, das man sein Einkommen über Poker sichert und man es dann auch versteuern muss. Dann muss man ja auch Verluste und auch den "Arbeitzplatz", Fachzeitschriften und Bücher auch steuerlich absetzten können.

Goldkelle · Full House Joined: 10 Jul 2009 Posts: 176

Klar, Laptop bzw. Rechner, Lektüre, eventuell Livecoachings gegen Honorar, sollte alles absetzbar sein.
Arbeitszimmer nicht unbedingt, Versuch macht kluch... Man braucht ja nicht gerade einen ganzen Raum dafür, es sei denn Du bist ein totaler Freak und tapezierst Dir sogar die Wände mit grünem FullTilt-Tisch-Filz... Wink

Bei den Verlusten, naja, eher nicht. Weil wenn Du ein Jahr Verluste machst, solltest Du es evtl. lassen mit dem "Berufspokern". Und die zwischendurch-Verluste werden ja durch die Gewinne wieder kompensiert, sodass Du ja normalerweise mit "versteuerbarem" Gewinn rausgehst. Rake ist btw. ja auch schon abgerechnet. Sollte daher auch kein Rolle spielen.

Die Frage die sich mir noch stellt ist, für welches Jahr man wann Steuern zahlen muss. In dem Jahr, wo ich den Gewinn auf meinem FullTilt Konto habe, oder in dem Jahr, wo ich diesen Gewinn auscashe. Instinktiv würde ich drauf tippen, in dem Moment, wo es auf dem FT Konto ist. Wobei es da auch noch auf den Dollarkurs ankommt usw... Sonst könnte man seinen Millionengewinn ja schön über einige Jahre steuerfrei verteilen... ;=)

RiotNoise · Posted: Mon Dec 28, 2009 1:20 pm Post subject:

ich mag Sarkasmus

kayleigh441 · Pair Joined: 13 Oct 2007 Posts: 43

@ lordhuebi

Grundsätzlich mußt du dem Finanzamt ALLES angeben, was du einnimmst. Selbst wenn dir jemand Geld schenken würde, sind es Einnahmen..^^
Da du keinen Job hast, könnte das Finanzamt dich irgend wann einmal fragen, woher du deinen Lebensstandart bestreitest. Mann könnte dir ja unterstellen, dass dieses Geld aus Schwarzarbeit stammt. Irgendwoher muß es ja kommen, Geld wächst nicht auf Bäumen und selbst dann würde es jemanden gehören.
Also angeben ja...ob es dann aber einer Steuerpflicht unterliegt, wäre fraglich. Du wärst ja dann selbständig^^ Wenn ich als Selbständiger Verluste in einem Jahr mache, kann ich die im kommenden Jahr als Steuerminderung (entsprechend den ges. Vorgaben) geltend machen. Wie soll das aber bei Glücksspielverlusten sein? Da könnte jeder Lottospieler seine Ausgaben für Spieleinsätze steuermindernd geltend machen*gggg

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